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種対エウレカ対エルガイム対マクロス3戦目

1 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 00:57:35 ID:???

・アニメ版で考慮する。
・第３勢力として、各作品の敵も存在するのでそれらから自軍を守りつつ戦争する必要があります。
・陣営同士の共闘・和解は禁止。

すまんが、俺の知ってる作品だけにしてもうた。

2 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 00:58:28 ID:???

PART1
種MS対ファフナー対エステ対エヴァ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1141610545/
PART2
種MS対ファフナー対エステ対エヴァ対ブレン2戦目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1141972983/

3 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 01:00:24 ID:Kts8GteO

俺の歌を聞けーー
あんたって人は
逃げちゃダメだフォーーー

4 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 01:16:09 ID:???

乙
勢力は拮抗してるかもしれんが人が集まらないような悪寒

5 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 01:27:05 ID:???

>>1乙
単艦としては破格の戦力を保持するマクロス一人勝ちの悪寒

6 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 01:39:50 ID:???

エウレカ→物理法則書き換えと言うどこぞのバスターマシン七号並みの能力を(ry
マクロス→時空間をある程度自在に操ってエネルギーを得る方法を既に取得して(ry
エルガイム→ペンタゴナワールドの技術力はどこぞのファイブスターに迫るが追い越せないほどに隔絶した技術力を(ry
種→もうここまで来ると生身でMS落とせる程度の話じゃ、スケール小さくってヘソで茶が沸かせます。



どう考えても種に勝ち目はありません。
本当にありがとうございました。

7 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 03:26:13 ID:LQQonM2C

とりあえず種は１番先にきえるな

8 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 03:30:43 ID:???

エウレカ＞＞＞＞＞(超えられないスカブコーラル物理法則書き換えの壁)＞＞＞＞エルガイム＞＞＞＞マクロス＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種
コレくらいは種と上位は差があるだろ。

9 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 03:35:37 ID:???

なんでファフナー消えたの？負け決定だから？

10 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 03:49:43 ID:???

逆、こいつ等は種に勝ち決定だから外れた
あ、マクロス？　数合わせだよ
後、一番初めのに限定して、少しでも性能下げようとしてる。
まあ、適当に入れたせいか知らないけれど、
どう見ても全部種には勝ち決定です本当にありがとうございました
になってるけど。

11 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 09:48:10 ID:???

>>9
議論することなくなったから。ここらで種以外総入れ替えかなって思って

12 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 13:01:50 ID:???

マクロスは、潜在的に抱える第3勢力が多すぎやせんか
反統合軍＋鳥の人＋基幹艦隊＋監察軍＋プロトデビルンと。

13 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 13:07:34 ID:???

戦艦とバルキリーだけにしようぜ

14 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 13:08:55 ID:???

まぁ、マックス艦長がいれば全ては無問題

15 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 13:09:20 ID:???

マクロスは圧倒的に強すぎるから
マクロスゼロに限定するんじゃなかったけ？

16 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 13:12:10 ID:???

ゼロわかんないぽ。

17 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 13:22:07 ID:???

種はいると空気が盛り上がるから未だに残ってます･･････

福田め!!

18 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 15:05:36 ID:???

エルガイム勢には普通に勝てちゃうな

19 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 15:35:07 ID:???

>>18
種がか？
ヘビーメタルはムーバブルフレームや360度全天リニアシート採用だし
重量比較でもヘビーメタルの方が二分の一から三分の一と軽いし難しくね？

20 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 17:31:54 ID:???

ヘビーメタルは事実上の永久機関で動いてるしな。
昔のボンボンに細かい設定が載ってた。
・・・冷静に考えると子供雑誌に裏設定とか作画上の留意点を書いてどうするのかは未だに謎だ。

21 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 17:42:02 ID:???

マクロス勢がゼロに限定されると些か不利だな。
ＶＦ−0は従来型のエンジンを採用したせいで航続距離が極端に短いし、
機体もＶＦ−1と比べて大型。装甲は戦車並だっけ。
まぁガンポッドだけでもアホみたいな威力だし、鳥の人があれば逆転できそうだけど。

22 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 17:48:05 ID:???

>>20
太陽光で動いてるもんなアレ
それにファティマもあるし・・・

23 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 20:58:37 ID:???

マクロスゼロ組と、エウレカ組は
一部を除き(鳥の人、月光号の弾道飛行)大気圏内限定になるよな

24 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 21:27:11 ID:???

総入れ替えで詳しくない作品ばっかに…
見学します

25 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 22:12:22 ID:???

とりあえず書き出してみると
エウレカ→ゲッコーステイト
エルガイム→反乱軍
マクロス→統合軍
になるのか。
本編を見た感じだと、ニルヴァージュ擁するエウレカ勢が飛びぬけてそうだが。

26 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 22:54:33 ID:???

大気圏内ではエウレカとマクロスがツートップだと思う。
基本的にゲッコーステイト＞統合軍艦隊で、
ややルール違反ながら統合軍側にサラと鳥の人を付ければ互角ぐらいかと。

両者とも宇宙戦は出来そうにないので、
そっちはエルガイムとSEEDの争いになるのかな。

27 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 23:09:45 ID:???

このスレのマクロスってマクロスゼロなの？

28 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 23:22:54 ID:???

初代マクロスだと
応戦しなきゃならん第3勢力がデカすぎるし、
それを迎え撃ちうる味方側もマクロス･ブリタイ連合艦隊1201隻とバカみたいに膨張してしまう。
マクロス1隻でも、月-地球間ぐらいの射程はあるっぽいしね。

プラス以降はAVFだのバサラだのゲペルニッチだの色々とありえない。

29 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 23:37:08 ID:???

ゲペなんとか野郎出てくると
ガンダムやナデシコなんてハナクソ以下になるからな

30 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/10(月) 23:55:31 ID:???

逆にゼロだけでは力不足な気が･･･
ＶＦ−０の行動半径内じゃＬＦＯ以外敵無しだろうけど、肝心の母艦が(文字通りの)船で
全体としての機動性はかなり良くない。というかこの中じゃ最も遅い
艦隊の場所さえわかってれば種の連中がユニウス７とかを落っことすだけで壊滅しかねん

31 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/11(火) 00:02:26 ID:???

あれだ、スレの伝統に反するがMS対LFO対HM対VFにしたら
わりかし平等だ。

32 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/11(火) 00:17:49 ID:???

>>24
とりあえず、エウレカを見てみることをオススメする。
まだ最近の作品だから、絵もなかなか綺麗。癖があるけど

33 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/11(火) 00:18:24 ID:???

種MS対LFO対HM対ゼロ時代VF3戦目
スレとして再出発ですよ

34 ：31 ：2006/04/11(火) 00:31:53 ID:???

ええー
いいのか？言いだしっぺだが責任もてんど。

35 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/11(火) 00:36:15 ID:???

ＨＭって空中戦はどれ程のものなのか良くわからん。

36 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/11(火) 00:51:54 ID:???

wiki読むとプローラーはペンタゴナ特有の地磁気に反発して飛んでる…との事だが、
これはどう考えればいいんだろう。
とりあえず地球レベルの地磁気でも飛べるとすべきか。

37 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/11(火) 00:56:08 ID:???

LFOもトラパーが無ければ飛べないし、そこはご都合主義で良いんじゃないか。

38 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/11(火) 02:00:39 ID:???

>>35
ギャブレーのバッシュも最終回の空中戦でギワザの小型艇に落とされてたから
HMは空ではあんまし強くなさそう

39 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/11(火) 02:16:54 ID:???

ラクシズ対ゼントラーディ対宇宙怪獣対バッフクラン

で良いじゃん？

40 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/11(火) 07:46:36 ID:???

宇宙怪獣が勝つな。




ラクシズ？
ボドルザー艦隊に地球ごとあぼーんじゃね？

41 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/11(火) 15:50:58 ID:???

拉致してきた

ttp://up.alt.st/upbbs/15000k/src/altst15m1406.zip

42 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 03:18:10 ID:???

>>40
ボドル基幹艦隊はあくまで基幹艦隊の一つです

宇宙にはあのクラスの艦隊がまだうじゃうじゃいます

43 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 04:05:11 ID:???

基幹艦隊
大小合わせ500万隻程度の艦隊。ボドル基幹艦隊は第118基幹艦隊で、
銀河系だけでも基幹艦隊が2千程稼動してると言われてる。同規模の勢力の監察軍と戦闘中。
基幹艦隊の旗艦に相当するものは全高1000kmを優に超える。

宇宙怪獣
恒星を巣にし、宇宙に住む群体。総数は最低でも数百億。
知的生命体に対する天敵。その存在は若く、恐ろしい速さで進化を続けている。
主力は数十〜数百kmのタイプ、十数mの兵隊を無限と言って良いほどばらまく。
作中最大の物は全長12万kmを超える。

ラクシズ
地球最高のカリスマ、銀河の歌姫ラクス・クライン旗下の戦力。
無敵のキラ様を始め、砂漠の虎、英雄アスランなどの英傑が集う。

44 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 04:36:20 ID:???

監察軍て初代に出たっけ?

45 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 07:47:29 ID:???

設定はあったのは憶えてるが・・・

46 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 09:43:59 ID:???

TV版のみで、劇場版にはない設定か。(代わり？にメルトランディ追加)
そのTV版も放映話数の度重なる変更で、監察軍の出番はほぼ無し。

TV版と劇場版の設定を統合する事は不可能といわれてるけど、
この場合は
ゼントラの規模＝監察軍の規模≒メルトラの規模と考えていいんじゃまいか。

しかし、

エルガイムどこ行ったよ。

47 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 12:25:16 ID:???

>>46
FSS好きで、エルガイムも見たけど、駄目だありゃ。
旧板でえボロ糞に言われてるし、つまらなすぎる。

48 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 13:00:24 ID:???

>>47
第一新板で立てるのになんでエルガイムなんて入ってるんだ？
新板にいるやつなんか多分見たことねーぞ

49 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 13:01:26 ID:???

元々ゼントランとメルトランは監察軍の兵士（兵器？）で、監察軍が次の兵器としてエビルンを作ったらそれらにスピリチアを主食とする異次元生命体が憑依してプロトデビルンに成ったんだっけ。
で、プロトデビルンが監察軍の一部を乗っ取ったんで、元々監察軍に対し攻撃不能に設定されていたゼントラン、メルトランのブロックを解放して対応したら、監察軍まで攻撃するようになったんだよな。

50 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 13:06:32 ID:???

>>48
新板に居る奴のマクロスの知識もスパロボくらいだろ。
エウレカは見てたかも知れんが、余り話題にならないとこを見ると望み薄。
まあエルガイムはレンタルにさえ無い事が多いからな。

51 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 13:30:39 ID:???

マクロスは愛おぼしか見てないからあなた方の言ってる事がわけわかめです＞＜

…だってTV版レンタルされてねぇんだもんorz
宇宙怪獣ってなんですか？監察軍ってなんですか？俺の歌を聞(ry

52 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 13:37:25 ID:???

>>51
「トップをねらえ！」も知らないか。監督がエヴァの人だからそこそこ大きいレンタルならあるよ。
ガンダムほどメジャーじゃないけど、あちこちで絶賛されるSFアニメの古典的名作。
頭からっぽで見たら最終話が凄い感動。

53 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 13:42:23 ID:???

つか、監察軍とかゼントランとかってありなのか？
こういうのは普通、種MS対LFO対HM対VF、ってなるんじゃないのか？

LFOと種MSで底辺対決やりそうな悪寒

54 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 13:45:39 ID:???

>>52
や、トップをねらえは知ってるよ。名前だけだけど…
え？ってか、もしかしてマクロスの話じゃなくてトップをねらえの事を話してたのか？

質問ついでに、FSSって何？エルガイムと関係あるの？続編？






ごめん、騒ぎ過ぎた…氏んでくる
【樹海】λ.........

55 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 13:49:05 ID:???

>>54
宇宙怪獣はトップ
FSSはファイブスター物語って漫画
エルガイムのアイデアは元々は永野ってのが暖めてたものが多くて、
自分で漫画を描いてる。単語と一部メカデザ以外はまったく別物。
教えてやったから両方買って来い。

56 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 14:01:53 ID:???

>>55
なるほどね。だから富野は自分に出来なかった事を永野がやって悔しかったって言ったわけだな。

まぁ、それは置いていて…
イェッサー！名無し二等兵了解しました！！今からTSUTAYAに突貫してきます！！

57 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 14:09:41 ID:???

いっそエルガイムじゃなくてFSSにしたほうがわかりやすいかもしれない。
が、MHのあの脆さといったら……。
パワーはシャレにならんが。

58 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 15:50:12 ID:???

エルガイムのビデオの最終巻を見てたら、一緒に見てた親父に「このアニメは宝塚みたいだなw」とか言われたww

バスターランチャー持ちのHMなら結構な戦力だろ。種MSには勝てると思うな.

59 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 16:30:13 ID:???

MHは脆い（転倒すれば大破）と言うが、アレにどうやって攻撃を当てるかが問題な気もする。
その辺の騎士＋工場ファティマ＋デヴォンジャ級でも、尋常じゃない戦闘力だろうし。
フルバースト程度の密度の射撃では、多分掠りもしない悪寒。

60 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 16:52:57 ID:???

MHはいくら設定が凄くても描写に説得力ゼロ

61 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 18:37:31 ID:???

>>53
LFOの運動性をなめちゃいかん。
リフっつースタイルの特性上(あるいは村木サーカスの特性上？)、
息切れは早いけど、瞬発的な運動性なら後期バルキリーに匹敵するよ。

宇宙での行動はまるで想定されてないので、中の人間が死ぬと思う。

62 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 20:24:06 ID:???

The-endや303来たら種機体じゃあ餌と化す気がするんだが……

63 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 20:29:42 ID:???

VFとほぼ同等の機動性を誇ると考えていいんかね？＞LFO

64 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 20:34:16 ID:???

まさか。あの体型じゃ超音速は無理でしょ。そんな描写も無いし。
MSはともかく、空戦で戦闘機に敵う訳無し。

65 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 20:40:35 ID:???

ドッグファイトならなんとかなるんでないか？
・・・と思ったらゼロではマッハ２以上でコブラとかやらかしてたな。

66 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 20:44:04 ID:???

LFO、直立し過ぎ。パドルみたいに伏せろよ。
それだけでかなり速くなる。

67 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 22:52:54 ID:???

関係ないがフル装備VF-0ｶｺｲｲなぁ。
ゴースト・ブースター装着してアホみたいな数の武器くっ付けた奴。

68 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 22:55:14 ID:???

ACE2で隠し機体でゼロが出る

そう考えていた時期が俺に(ry

69 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 23:24:07 ID:???

それはフル装備ではなく
突撃突貫仕様と言う名前からして頭おかしいコンセプトの頭おかしい改造機でつ！！
いや、カッコいいんでつけどねｗｗ

70 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 23:37:24 ID:???

地味にリアクティブアーマー装備のVF-０Sが好きな俺が来ましたよと。

ゼロに出たモンスターはアリなん？

71 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 23:41:52 ID:???

最終話の真ニルヴァーシュとかアレ性能が設定的にバスターマシン七号に準拠なんスけどいいんですか？

72 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/12(水) 23:42:13 ID:7vKqP/ek

ヘビーメタルの装甲って強化プラスチックだよな？

73 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/13(木) 01:01:59 ID:???

>>72
ヘビーメタルどころか、殆どの兵器の装甲がプラスチックだ。
で、防御スクリーンで攻撃を防いでる。

74 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/13(木) 01:04:03 ID:???

河森は早くゼロの映画版か新作マクロス作れよ

75 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/13(木) 01:18:25 ID:???

装甲でメイン兵装を防ぐのは不可能と歴史が証明しとる
盾や分厚い装甲付けるなら軽くした方がイイ。

76 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/13(木) 02:06:48 ID:???

陸戦兵器なら歩兵除け程度の装甲は不可欠かと
空や宇宙でも近接戦闘する人型なら尚更

77 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/13(木) 03:09:23 ID:???

SV-51がアクティブステルス機だったけど、
あれってOTを用いてない従来のレーダーに対するステルスだよね？

78 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/13(木) 12:36:39 ID:???

>>76
空戦兵器にも必要
A-10とか

79 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/13(木) 15:21:23 ID:???

>>77
そうだと思う。VF-17以降のOTMステルスとは違う、現行モノかと。
VF-0にも使われてるけど、SVは本体形状もステルス入ってるので0よりも多分有利。

もっとも、マクロス就役後のレーダー相手じゃ意味を成さないから
VF-1は先祖返りしてる、って解釈になるけど

80 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/14(金) 14:32:56 ID:???

>>78
それは 空 戦 兵器か・・・？

81 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/14(金) 17:12:01 ID:???

前スレが埋まったようだが・・・

1000 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 17:08:14 ID:???
1000なら種勢はクマゾー以下

クマゾーなめんな

82 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/14(金) 17:54:59 ID:???

リアル系最低の機動性はヴァンツァーだと思う。

83 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/14(金) 18:29:50 ID:???

>前スレ997
ここは新シャア

84 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/14(金) 21:00:18 ID:???

>>82
つマクロス０のデストロイドモンスター
固定砲台っぽい気もするが気にするな。

85 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/14(金) 21:25:24 ID:???

ヘラクレスとかタイラントとか、土木用レイバーはたぶんもっと遅いぞ

86 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/15(土) 03:20:35 ID:ELJHgPUg

誰かアンモスデュールスタックについて教えて

87 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/15(土) 03:22:34 ID:???

アモンデュールスタックだろ

88 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/15(土) 03:31:14 ID:ELJHgPUg

なんでアンモスデュールスタックはギャブレーに捨てられた？

89 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/15(土) 03:34:49 ID:???

アンモスデュールスタックなんて名前が胡散臭いかったからじゃないのか

90 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/15(土) 03:40:07 ID:ELJHgPUg

そんな理由で・・・・
ひどいよロリコンギャブレー

91 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/15(土) 03:46:49 ID:???

変形状態を解除しないで発進しようとしたらよろけちゃったんだよ
その後キャオにパクられて､そんとき頭を吹っ飛ばされたからブラッドテンプルの頭を移植して色も変えて､
めでたくエルガイムMK-2に

92 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/15(土) 19:55:11 ID:???

変形にはスパイラルフロー必須だけど、敵方の技術を使うのをギャブレーが嫌がった

93 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/16(日) 14:55:50 ID:2jm2zi4C

マクロス級一艦で種世界を滅ぼせるだろうか？

94 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/16(日) 15:15:38 ID:???

>93
種世界は数機の新型ＭＳと中古戦艦2といてもいなくても
たいして変わらん雑魚少々で滅ぶくらいの勢力が
一番強いとこ。しかもほとんど無傷でやられてる
次に強いとこが上記の国の新型ＭＳ3機で戦況が覆り
壊滅する勢力。これにも雑魚は協力しているが
いてもたいして変わらんくらい。一番上の勢力を
倒したのが一応その次にくるか

これが種世界の勢力の大半。倒せるかは自分で考えてくれ

95 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/16(日) 18:05:05 ID:???

SDF-1だときついかもしれないけど、
バトル７なら１艦でもｲｹｿｳ

96 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/17(月) 20:15:40 ID:???

マクロスの艦艇と種のを比べたら勝ち目無いだろ

97 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/18(火) 00:16:01 ID:???

男の子は最強が大好きです

98 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/18(火) 00:19:28 ID:???

だからエロゲーが最強キャラを出すわけだな。

99 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/18(火) 00:30:20 ID:???

シビルとラクスの歌合戦。
シビルが「フォー！！」としか言わないのでラクスの不戦勝。
「・・・何故でしょう。違う意味で負けた様な気がします」
「フォー！！」

100 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/18(火) 00:31:22 ID:???

惑星ラクスはこっぱみじん

101 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/18(火) 01:09:39 ID:???

さすがに種がカワイソウだな。
マクロス勢は黒歴史扱いのヤツで参戦することにしてはどうか

102 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/18(火) 01:16:56 ID:???

VF-2とか？
なんかカメラマンの主人公がどうとかイシュタルがどうとかって
頭の片隅に断片情報が残っているだけなんだが

103 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/18(火) 01:34:24 ID:PZ+ZgoFi

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ アニマスピリチアフゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

104 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/18(火) 01:49:36 ID:???

バルキリーにビッド付けたり、マクロスを吹っ飛ばしたのはさすがにマズかったのかなw
でもブリタイ艦四隻くっ付けたみたいなマクロスキャノンは格好良かった気もしたけど

105 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/20(木) 00:17:23 ID:???

エウレカが話題に上がらないのは仕様ですか？

106 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/21(金) 22:26:11 ID:ih2q3U0g

仕様です。

107 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/22(土) 18:53:01 ID:???

>>105
エウレカは空気アニメ。

108 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/22(土) 19:09:01 ID:???

リフだけに空気アニメと言う訳か

109 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/22(土) 21:50:39 ID:HKPglUUK

誰がうまいことを言えと（ｒｙ

110 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/23(日) 12:03:42 ID:???

ザ・サード

111 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/24(月) 15:13:51 ID:???

スレ違いだけど機甲戦記エルガイムって面白い？
ACE2に出てきた赤い戦艦に惚れて質問してみますた。

112 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/24(月) 15:38:25 ID:???

機甲戦記エルガイムなどない
重戦機エルガイムならある

113 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/24(月) 16:56:14 ID:???

>>112
えっ？そうなの！間違えた。
重戦記エルガイム面白い？

114 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/24(月) 20:48:56 ID:Wj7tcjbY

マクロス＞＞＞エルガイム＝エウレカ＞＞＞＞種でおけ？

115 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/24(月) 20:51:28 ID:???

ちなみに機甲戦記だとドラグナーな

116 ： ◆QVp.Wip/wk ：2006/04/24(月) 20:51:58 ID:???

とりえずレッシィたんとミレーヌたんが最高なのは分かった

117 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/24(月) 22:43:17 ID:???

>>114
エルガイムはそんなにツマランのか

118 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/24(月) 22:52:13 ID:???

>>116
若い頃のミュンが一番いい

119 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/24(月) 23:29:28 ID:Wj7tcjbY

>>117
『つまらなさ』じゃなくて、『強さ』だったんだけど・・・・

120 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/25(火) 00:11:42 ID:???

！

121 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/25(火) 03:53:17 ID:???

分かるわけねぇww

122 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/25(火) 16:36:54 ID:???

歌姫対決

カリスマ性
ミンメイ＞＞＞メインとサブの壁＞＞＞ミレーヌ＞＞＞本人とＣＧの壁＞＞＞ミュン＞＞∞＞＞ラクス

行動力
ミレーヌ＞＞＞ミンメイ≧ミュン＞＞＞ラクス

電波度
シャロン・アップル＞＞＞ラクス＞＞ミンメイ＞＞＞ミレーヌ

洗脳力
シャロン・アップル＞＞ミンメイ＞＞＞ラクス＞＞＞ミレーヌ

123 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/26(水) 16:17:07 ID:???

これ見るとバルキリーの機動性についていける奴いるのか？と思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=uhBhqQ9Mxz0

124 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/27(木) 07:12:45 ID:???

旧板じゃあゴッドや∀みたいな反則級の奴らはともかく
ＷゼロでＡＶＦに勝てるって話になってたな
俺は無理だと思うがなw

125 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/27(木) 15:03:26 ID:???

>>123
その隣にあった第三次αのAVF二機を見た
はっきりいってダサすぎ、ナメてんのこのゲーム？

126 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/27(木) 19:13:54 ID:???

>>124
そのスレいつの？

127 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/27(木) 19:59:23 ID:???

モビルスーツVSバルキリー
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114948577/

立ったのは2005年5月1日。

運動性においてVFに勝るMSはほぼ無いから、
攻防能力の高いW0に可能性を見出すと言うのは正しいと思う

128 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/28(金) 15:05:37 ID:???

ずいぶん前やね。
Ｗ０か……奴が落とせるのはＶＦ―４辺りまでかなぁ？ ぎりぎり１１？

129 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/28(金) 15:36:03 ID:???

ガンポッドの初速って目玉飛び出るような数字だったと思うんだが
そのスレではW０なら耐えられるという予想だったのか？

130 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/28(金) 17:44:59 ID:gCTH7+4a

マクロス対月光号対アークエンジェルではどうかな？
もっともゼントラーディの基幹艦隊にかかればどれもいちころだがなw

131 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/28(金) 18:38:41 ID:???

まともに戦ったらW0じゃAVFは無理
そのスレでも、反応弾は使わないとかMS有利の条件にしてるし

132 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/28(金) 19:44:58 ID:???

>>129
これのことか。

140 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/18 17:14:01 ID:???
過去スレからこんなの見つけた。ガンポッドの威力。

324 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/11/17 23:34 ID:???

>>141
因みにワシの資料ではＧＵ-11ガンポッドは総弾数180発、発射速度2000/500
/３/発/分の三段切り替え、初速5980Ｍ/Ｓｅｃ．
弾頭は主にウラニウムのペネトレイターが使用され他の数種の弾体と混成され
使用される。通常の高張力合金300ｃｍ、ＯＴＭ材料の新型素材30ｍｍを貫通
するものと期待され開発された物で、至近距離での着弾点に与えるエネルギー
は単位面積あたり核兵器の数倍〜十数倍に相当するんだそうな。

141 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/18 17:17:04 ID:???
参考に別のスレからも。

>>ザクマシンガンの初速２００ｍ/sに比べると桁違いだな。

133 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/28(金) 20:24:26 ID:???

例えPS装甲でも衝撃でパイロットはミンチになるなこりゃ

134 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/28(金) 21:51:56 ID:???

てか衝撃のエネルギーからしても至近距離なら
3〜5発くらいでフェイズシフトダウンしかねないか、これ

135 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/28(金) 21:52:37 ID:???

YF-21のリミッター解除には誰も勝てない

136 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/28(金) 22:21:40 ID:???

>>１１３
数年前、ファミリー劇場って言う昔の作品を放映する衛星放送があって
エルガイム見てたなー。懐かしいー
んで最終回手前あたりに監督知って驚いたのを覚えてるよ

137 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/28(金) 22:39:30 ID:???

>>135
やったら最後21もタダではすまんが。

ただし、よしんばAVFに勝てたとしても、それを上回る最終鬼畜兵器シャロンゴーストが待ち受けるわけだが。

138 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/29(土) 01:04:59 ID:???

>>137
あんな無人機、どうしようもないわ！ｗ

139 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/29(土) 12:16:55 ID:???

あのゴーストが相手なら∀でも出すか。





種？相手になるわけないから別にどうでもいい。

140 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/29(土) 12:30:34 ID:???

制限付けとかないと
最終的にプロトデビルンが出てきて打ち止め


ついでに拾い物のイザークｖｓレントン
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up103380.jpg

141 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/29(土) 12:32:13 ID:???

>>136
今はAT-Xでやってるね＞エルガイム

142 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/30(日) 12:08:33 ID:???

頂上決戦

ターンXvsゲペルニッチ様vs覚醒ニルヴァーシュvsオージ

なんかオージが見劣りするのでLEDにするか。

143 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/30(日) 12:44:25 ID:???

どう考えてもゲペルニッチが勝つだろ。
バサラ達がいれば覚醒して、そのままどこかへ行ってくれるだろうが。

144 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/30(日) 16:05:44 ID:???

カガリｖｓアリカｖｓエウレカｖｓメルトランｖｓ綾波ｖｓノノ

145 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/30(日) 16:10:15 ID:???

何故メルトランだけ種族名？

146 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/30(日) 16:31:41 ID:???

じゃあミリアで

147 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/30(日) 16:59:12 ID:???

カガリだけ普通人じゃん。つーかノノとか無理ｗ
CE全軍で何分持つ？ってクラスじゃねえか

148 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/30(日) 17:04:06 ID:???

なぜ最終回にセリフすら無かったお飾り姫の方が出てくるんだぜ？
こういうときこそ毒電波の出番だろ

149 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/30(日) 17:06:11 ID:???

>>144
綾波がｲﾐﾌ

150 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/04/30(日) 17:15:51 ID:???

じゃあシビルで

151 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/03(水) 22:04:46 ID:???

YF-21ｖｓアカツキ(シラヌイ)

152 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/03(水) 23:38:45 ID:???

アクティブステルスのAVFを捉えられるMSがまず少ないと思う

153 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/03(水) 23:43:05 ID:3aMhejA8

YF-21だろ
スピード、運動性、パイロット技術勝てるわけがない
ん？実弾、ビーム系は通じない
なら殴るまでだ
>>137
ゴーストは
ゴッド、マスターで勝てる
そもそもゴーストの攻撃すらあたるかどうか

154 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/03(水) 23:45:28 ID:???

>>153
sage忘れたよ

155 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/03(水) 23:46:06 ID:???

物理法則もクソもない、気合だけでどこまでも強くなるGの連中は除外

156 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/03(水) 23:49:04 ID:???

ありゃあガンダムっつーよりは、ドラゴンボールとかと同列に語られるモンだからな

157 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/03(水) 23:51:01 ID:???

あにますぴりちあー！の人らをぶつけたらいいじゃん。

158 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/03(水) 23:52:39 ID:???

あれってプロトデビルンにしか効果ないだろ

159 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/04(木) 09:48:57 ID:???

バサラはなんかゴーストに勝てそうな気がする
なぜだかわからんが

160 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/04(木) 14:22:30 ID:???

勝つとか負けるとかじゃねえんだよ
分かってねえな

161 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/04(木) 17:10:15 ID:???

>>159
ん、なんか分かるよその例え。
バサラならなんとかしそうだ。

とりあえず議論続けようぜ。

162 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/04(木) 18:37:21 ID:???

>>161
バサラは歌で山を動かそうとした、否、動かせると本気で信じた本物の阿呆(誉め言葉)だからな。

つーか、マジにエウレカ勢がスルーされてるよな。単純な機動性なら中々だと思うんだけど・・・

163 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/05(金) 20:34:39 ID:???

>>162
それでもバサラ（歌）に勝てそうにない

164 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/07(日) 23:46:04 ID:XS0zWSSt

あ

165 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/08(月) 00:25:39 ID:???

ゴーストは速いが武装が貧弱だろ

166 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/08(月) 02:21:50 ID:???

でもあの性能でレーザーとマイクロミサイル装備してたら十分だと思うな。
相手したのがイサムの19ならゴーストの勝利だったろうし。

167 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/08(月) 09:37:06 ID:???

マクロス勢は頼りに成らない。イノセントの本拠地に乗り込んだとき
肝腎なとこで撃墜されおって。Zガンダムを見習え。
イサムとガルドならともかく3馬鹿の鈍さは異常

168 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/08(月) 15:44:38 ID:???

スパ厨うぜ

169 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/08(月) 23:35:12 ID:???

>>166
マイクロではない、あれはハイマニューバミサイルだ

170 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/09(火) 16:31:19 ID:lOTE4LiN

ヤックデカルチャ

171 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/09(火) 16:59:28 ID:???

>>165
ガンダム系の低出力融合炉から撃つビームと
AVF時代の数十GW級反応炉から撃つレーザーを一緒にしてもらっては困る。
実弾兵器の威力もケタが違うし。

172 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/12(金) 23:00:08 ID:???

ビームで思ったんだが、バルキリーの頭部レーザー砲はガンダムのビームライフルの威力にどれだけ近づけるのだろう？ （ＹＦ-１９なら少なくともスプレーガン以上だろうけど）
バルキリーのレーザーは転換装甲で散らされてるし、ガンダムの方は低出力だろうとE-CAPもあるし。

173 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/12(金) 23:21:41 ID:???

ごめ、スレ違いだった。
種にE-CAPはねぇOTZ

174 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/13(土) 21:26:06 ID:???

>>172
でも接近戦かまされたら、ピンポイントバリアを攻守双方で使いまくるYF-19の場合、
ビームサーベルもビームライフルも無意味だぞ。

つーか、ガンダム系の兵器でAVFに本格的にダメージ与えられるのって核兵器くらいな
もんじゃねーか？、もっとも発射を悟られたら、影響範囲外まで普通に最大巡航速度で
逃げるかもしれんけど、AVFの場合なら。と言うか、光学兵器も粒子兵器も実弾すらも
防護できるピンポイントバリアに勝てるガンダム系MSなんか存在しねーよ。
（もっとも、VF-1を一撃で倒したブリタイの親父（笑）の方が強いかもしれんけど）

ちなみに頭部レーザーのあれってパルスレーザーだから、ビームライフルよりもバルカン
と比較した方が正解な気がする。実際問題、ガンポッドの方がビームライフルよりも使い勝手
や性能で勝ってる気がしなくもない。

175 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/13(土) 22:06:41 ID:???

お、レスサンクス。
ふーむ、パルスなのか。でもゼロだとフォッカーのＳ型ビーッと普通の出してなかった？＞頭部レーザー。
でもシンの時はボヒュボヒュ出てたし……切り替え可能？
あと、パルスの原理詳しく知らんからできれば教えて。

あと>>174のおかげでお題思いついた。

ピンポイントバリアはどの兵器なら破られるか？ （YF-19基準で）
バリアは実質無敵でもエンジンが負荷のかかり過ぎで落ちるだろうし。

176 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/13(土) 22:16:54 ID:???

一番てっとりばやいのがバスターランチャーだろうな。ＨＭのジェネレータがダウンするくらいの出力がある。

177 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/13(土) 22:31:38 ID:???

>>175
VF-1の場合、たしか、公式にはROV-20とかいうレーザー機関砲で、弾頭の代わりにエネルギーカートリッジで
短時間の発光を行うとある。要するにカートリッジの数だけ発光するパルスなわけだな。文字通りの機関砲だね。

パルスの場合、基本的にレーザーの熱で貫通を狙わない。照射時の熱膨張と熱収縮を繰り返させることで
物理的な衝撃でダメージを狙うんだよ。

ちなみにピンポイントバリアよりも影響範囲のでかい兵器で攻撃されたら、YF-19とて、ひとたまりもないよ。
もっとも、ガンダム系でそういうのはコロニーレーザーとか核兵器ぐらいなもんだから事実上、無理。
バスターランチャーなら直撃したら、あんなに小さいバリアじゃ防ぎきれないだろうね。全方位バリアは搭載して
ないし。

もっとも、その前に最大巡航速度、マッハ5.1の（大気圏外ではマッハ21を越える。フォールドブースターなら光速
以上だが）化け物に照準を合わせないと無理ですな。

あ、モーターヘッドは最大巡航速度は光速出るんだっけ（笑）

178 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/13(土) 22:34:06 ID:???

YF-19のスペックデータ

http://www.geocities.jp/sharon_mp2000/yf19data.html

179 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/13(土) 22:47:34 ID:???

まぁ、亜光速戦闘機の類にかかれば、MSもVFもゴミみたいなもんだが。

ガイナックスのガンバスターとか、サンライズのブラスティーみたいに亜光速航行が可能な機体も
少数ながらあるからなぁ。

もっとも、MS限定で言えば、火力、速力、運動性能、全てにおいてVFの方が上。
何かの間違いで直撃をくらってもAVFならバリアで防ぎ止めてしまうから、MSに負けることはない
でしょうな。

ガンダム系以外ならバスターランチャーとか、バスタービームとか（笑）、何ならイデオンの波動ガン
（爆死）とか、いくらでもピンポイントバリアで防げそうも無いものがありますが。

もっとも、単純にVF-22をかっぱらって対決させりゃ済むと思うんだがｗ

ちなみに、VF-1限定ならブリタイに任せりゃ、一撃で倒してくれるよ。生身のゼントランでただ一人、
素手で（笑）、VF-1を破壊したオッサンなので（＾＾；

180 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/13(土) 23:38:24 ID:???

そこまで言ったらキリがない。
世の中には相対性理論を所詮仮説だろ、と一蹴して
軽く光速をぶっちぎるようなのもあるんだから。

181 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 01:45:24 ID:???

>>179
他作品の話題を持ち込まないでください＞＜

182 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 02:28:01 ID:???

スーパー系は入れるとつまんなくなるからもうちっと絞らね？
あと>>176、ＨＭてなに？

183 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 04:24:00 ID:???

>>182
HM = ヘビーメタルだろ

184 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 04:26:08 ID:???

>>181
他作品を持ち込まないと、マクロス系最強で終わってしまうから仕方ない

185 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 05:07:35 ID:???

>>182だけど
やっぱそうだったのか>>183tnk。
いや、>>176の文だとジェネダウンするの撃ったＨＭなのか撃たれた方なのかわかんなくてさ。そういうものなのか？
オレ、エルガイム詳しくないんだよ……。

186 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 06:21:05 ID:???

バスターランチャーはペンタゴナ最強兵器。威力は40数機のＨＭを一撃で吹き飛ばせるほど。
それ故に使えるＨＭも限られている上、調整が万全な機体でも6回の発砲でエンジンがオーバーヒートしてしまう。

て設定をどこかで見た。

187 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 10:07:01 ID:???

PPバリアは文字通りピンポイントだから、
バスター砲の類なら防ぎきれないんじゃないかと思う。
問題は、
そもそもVFに当たるかどうかっつー根本的な事と、
VF-17以降のステルス機。

188 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 10:25:22 ID:???

まぁ、ガンダム系兵器にバスター砲だけ与えても命中はさせられないだろうな（笑）
AVFの運動性に対抗できるシステムは存在しないだろうよ。推進剤ケチって、アンバックとか言ってる様ではムリムリ。

つーか、最大巡航速度がマッハ３程度のVF-11ですら、そこらのMSじゃ対抗できないはずだが。

個人的にアンバックではなく、推進剤で姿勢制御をやってるGP01フルバーニアンなら運動性だけならVF-1のバトロイド
並かもしれないとは思う。実際には、バイファムのラウンドバーニアンとVF-1の対決の方が面白そうではあるけど。

189 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 10:35:44 ID:???

性能面でもマクロス系最強なのはもはや言うまでもないけど、

http://www.irradiance.net/Animation/Production/Macross_%b6W%ae%c9%aa%c5%adn%b6%eb%a8t%a6C/%c7%da%c7%ab%c7%e9%c7%b5XX_20%a9P%a6~%ac%f6%a9%c0%b7s%a7@%acM%b9%b3_With_Song.avi

映像面でもカッコいいよなぁ。ガンダム系にこういうセンスはないもんなぁ。

何かこういうのを見るとガンダムが幼稚に見える。

190 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 13:00:13 ID:???

良くも悪くもミーハーだからね。　>マクロス
三大要素守れば後は何でもイイや、ってのは超保守系であるガンダムの対極だと思う。

191 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 13:21:18 ID:???

>>190
ガンダムと違ってスパロボの流れから出てきた作品じゃないからねぇ、マクロスの場合。

最初から根本になっている部分が違うのは大きいと思うし、マクロスの場合、実物の戦闘機を知っている
連中がデザインしているからリアリティで言えば、サンライズじゃかなうわけも無し。

そういや、別作品で申し訳ないけど、雪風（スーパーシルフ）とVFだとどちらが優秀なんだろうな。

どちらもSF直系の戦闘機で、なにげに双方ともに高性能なんだが。

192 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 13:42:05 ID:???

ファイター形態に限って言えば、VF-0とは互角以上の戦闘が出来んじゃないかな。
VF-0はOTM導入済みとはいえ、燃料が必要なジェットエンジン。
でもって変形機構で燃料タンクが十分確保できないため航続距離もかなり短い(現行機の1/4ぐらい？)。

ただ、VFのやたら頑丈な装甲やダメコン性能、
Gモード、Bモード含めたバカ機動、ミサイル迎撃性能を考えたり、
反応炉搭載で実質航続距離が無制限のVF-1以降の事を考えると
FAF機はやっぱり苦しい希ガス

193 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 14:23:13 ID:???

機動性能では勝てそうにないが、電子戦ならVF-1ぐらいまでなら(メイヴ雪風は)凌駕していると思う。
射角30度の短射程レーザー搭載のレイフならもっといけそう。

194 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 14:28:12 ID:???

http://014.gamushara.net/gunji/data/1144463803234.jpg

おそらく、アニメ版雪風とVF-1J（そのわりにはカラーリングはフォッカースペシャルだが（笑））の絡み（＾＾；

195 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 14:29:56 ID:???

>>193
雪風 & ファーン2とか、雪風 & ナイトなら、VF-1相手でも良い線行きそうな気はする。

少なくとも、MSなら簡単に叩き潰すだろう。

196 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 14:34:29 ID:???

VF-1の次に採用されたのは宇宙戦向けのVF-4だっけ。
逆に大気圏内の性能をグレードアップさせたのがVF-5000で、
名実共に主力機としてVF-1の後継となったのが11、で合ってるかな。

197 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 14:41:21 ID:???

>>196
開発された順序で言うと、そんな感じであってる。

ま、実際には、VF-1以外に、VE-1とVT-1があるわけだが。

たしか、VF-5000は性能面よりも、メンテナンス性向上を狙った機体じゃなかったっけ？
わざと、VF-1系の設計を利用してパーツなんかの共通化を図ってたはず。

198 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 16:42:36 ID:???

VF-5000の基本的な設計はVF-1で、これをより大気圏内の機動性向上に特化させたとあるな。
ステルス技術も大幅に取り入れられて、2020年後半の主力機の座を勝ち取ったそうで。

メンテナンス云々はわからないなぁ

199 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 18:02:11 ID:???

数字が大きいほど後年のVFである場合が多いから
最初は22からスッ飛ばしていきなり5000かよとオモタ

200 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 18:16:40 ID:???

考えて見れば、統合軍に防護された惑星の場合、コロニー落としなんか無意味なんだな。

砲艦クラスが（マクロス含む）数機いれば完全に破壊できるんだろうし。

つーか、アクシズですら防ぎ止めそうな気がする。

201 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 18:36:51 ID:???

>>199
VF-3000やVF-5000は、河森が実機のミラージュ2000みたいなノリが欲しくて命名したらしいな

202 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 20:35:02 ID:???

ガンダム系もＶ系までの機体、Ｗ系、Ｘ系だけ
Ｇは論外
Ｇ系は防御なんぞ関係なしに攻撃される
ゴースト100機いてもあの熱血師弟に･･････
あれをガンダムと言っていいのか？

203 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 20:49:06 ID:???

>>202
あれはある面種といっしょで、製作側の都合とか気合と根性でいくらでも強くなるとか、
そういう不可思議パワーの類が多分にあるので、比較対象としては除外されるべきモノ。
バサラのアレはまた違う。人には効かんし。

204 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 21:09:28 ID:???

>>203
つーか、バサラのあれは設定としてちゃんとした理由付けがあるから問題なし。

205 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 21:11:54 ID:???

>>202
WとかXは仮に認めても、それでもマクロス系兵器の方が性能面で上だから問題なし。
Gの場合、スパロボ化してるから比較対照に持ってくる方が間違いだな。

もっとも、G系もプロトデビルンとかゼントランの基幹艦隊を用意したら撃退できそうではあるな。

206 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 21:13:39 ID:???

つーか、G系の場合、砲艦クラスで地球爆撃とかネオジャパンそのものを攻撃してやれば勝ちは決まり。

いくら、ドモンがただの熱血馬鹿でも自分しか生き残りがいなかったら降伏するだろｗ

207 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 21:15:50 ID:???

レインが生きてる限り降伏しないと思う。

208 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 21:20:26 ID:???

そもそも、ガンダムの設定の雛形になっているのはマクロスのスタッフがシャレで作った設定。
まともな設定がない「機動戦士ガンダム」というアニメに設定を作るというお遊びだった。

だから、どうというものでもないが、マクロスの敵の方がガンダムの敵よりずっと
強いのだから、ガンダムの方が弱くても仕方ない。

209 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 21:26:07 ID:???

>>207
>自分しか生き残りがいなかったら

レインも死んでると書いてるわけでｗ

210 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/14(日) 23:57:36 ID:???

ここまで読んでて思ったことは
マクロスってこんなに厨が多かったかなと
発言がマクロスを見ていた世代の人間の発言とは思えないんだが

211 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 00:02:56 ID:???

エルガイムの方も皆もっと言及しようよ。
エウレカに至っては空気になってるし。

212 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 00:03:07 ID:???

新板に当時マクロスを見ていた世代がどれだけいると思ってるんだ？

213 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 02:25:19 ID:???

VFは反応弾搭載だと破壊力までダントツだな。
VF-1のでも強力だが、VF-22Sの反応弾にもなると、最大級のは「プラネットバスター」なんてものまであるしw

214 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 02:29:23 ID:???

反応弾なんてそうそう当たるものでもないだろう、対艦用だし。

雪風の話題で思い出したが、ゼロでも雪風でも燃料気化爆弾が登場していたな。

215 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 02:36:48 ID:???

>>189
これ初見なんだが、製作したのGONZOだったのか。
サテライトがゼロの実験に作ったのかと思ったが、案外これが雪風にフィードバックされているのかも。

216 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 02:56:03 ID:???

>>214
MSの機動性程度ならVFのミサイルを避けるなんて無理。
そもそも、直撃させる必要すらないけどね。その余波だけでもバラバラに吹っ飛ぶだろう。

217 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 03:32:57 ID:???

そうそう当らないって・・
マクロス世界のミサイル技術なめてんの？

218 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 04:12:32 ID:???

なめてるも何も、マクロス世界じゃ対艦用ミサイルで戦闘機を落とすのか？

219 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 06:32:41 ID:???

>>218
いあ、MS相手に反応弾なんかいらないって。

普通にマイクロミサイルか、AVFならハイマニューバミサイルで落とせるし。

220 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 07:37:54 ID:???

だな、無誘導のデンドロビウムのミサイルですら落ちるもんな、MSは（笑）

221 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 08:29:38 ID:???

>>206
マクロス勢は戦艦が出てきてるのになんでGはドモンのみなんだｗ
シャッフル同盟も東方不敗もデビルガンダムもいるだろ。

222 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 08:41:13 ID:???

>>221
デビルガンダムねぇ、そんなに強いのか？
どう考えてもプロトデビルンの方が強そうに思えるんだが？

つーか、単にでかいMSにすぎないだろ？

223 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 09:36:28 ID:???

何この空気

224 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 11:01:40 ID:???

ドモンはバサラが説得します

225 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 12:53:16 ID:???

プロトデビルンはともかく、普通の機械や人間はDG細胞に侵されて終わりなきがする。

226 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 13:11:06 ID:???

それでもバサラならやってくれる気がする

227 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 14:48:22 ID:???

あれ？ここマクロス厨隔離スレ？

228 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 15:34:58 ID:???

もともとMSが完勝できる他作品って少ないじゃん。

229 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 15:55:52 ID:???

>>228
俺は何もMSがVFにかてるとは思ってない（ターンAやGはともかく）
ただ言い方ってものもあるんじゃないかなと

230 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 16:23:22 ID:???

さんざスペック比べあってバルキリー＞＞＞MSが確定したのにまだ認めないガノタがMF持ち出すとこうなる

231 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 16:53:29 ID:???

お前らちょっと空気荒れてるぞ、落ち着け。
ここはいったんマクロスＶＳガンダムから離れて
エウレカＶＳエルガイムを語ってくれよ・・・

232 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 19:49:50 ID:???

さり気に凄いテクノロジーだよなペンタゴナ。
立体映像で基地を隠した場合、「現地に行って地図と有視界でつき合せ」ないと判らないとか、
義腕をあっという間に移植して、しかもリハビリ無しで使ってるし。

233 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 20:21:34 ID:???

戦闘力的にはＡ級ＨＭの量産が不可能な上に数が全体的に少ないのが弱点だな
量産可能なＢ級になると一部(ディザードやバルブド)を除いてＡ級ＨＭを大きく下回る性能しかない
Ｂ級の生産数も全部あわせても五千機もないみたいだから

234 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 20:51:18 ID:???

>>233
しかも、Ａ級に匹敵するＢ級は構造もＡ級並なんで量産できないし。
ただ、単機当たりの戦闘力はかなりのものが有るぽいが。

235 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 22:57:59 ID:???

ディザートのフレームがエルガイムと異なる部分は頭だけで、
そのせいで決定的な性能差を付けられてるって聞いたんだけど、
エルガイムの頭にもファティマが入ってるの？

236 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/15(月) 23:57:57 ID:???

>>218
通常弾頭のミサイルと核とでは使いからしてまず違う。
核だと、その威力は数キロの有効範囲があるから、対艦とか対戦闘機とか関係ない。
普通の空対空ミサイルみたいに、目標に直接当たらないと効果がないってわけじゃないので。
敵のいる方向に撃っとくだけで、数キロ圏内にいる敵は全て巻き込む。

237 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/16(火) 00:07:12 ID:???

>>235
マーク１には入ってた気がする(Ａ級の有機素子ってファティマのことなのか？)

238 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/16(火) 00:12:53 ID:???

>>236
マクロス世界ではそういう恥ずかしい使い方はしません。
反応弾はここぞというときにしか使いません。

MHってどれぐらいの大きさだったんだっけ？

239 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/16(火) 00:26:23 ID:???

>>238
ＨＭは１８から２０メートルだよ。

240 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/16(火) 18:17:27 ID:???

>>236
反応弾は主に会敵時に撃つもので、一応敵をロックする訳だが･･･

241 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/16(火) 22:32:20 ID:???

>>237
マーク1原型機のアーメス0021にクローソーが入ってるのは確かみたいだが、
マーク1改装後にも乗ってるかははっきりしない。

242 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/19(金) 21:06:39 ID:???

比較対照なら
エルガイム＞マクロス＞エウレカ＞種ぐらいか？

243 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/19(金) 21:47:08 ID:???

種も板野が参加すれば最強になれるよ

244 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/20(土) 12:04:40 ID:???

>>242
エラくこれまでの過程をすっ飛ばした意見だな

245 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/21(日) 21:53:40 ID:???

技術力だけならＨＭの方が上なんだけどな。
ただ、物量で押されると厳しい。

246 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/21(日) 22:13:40 ID:???

じゃあもう　ゼントラーディが最強でいいや

247 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 02:45:33 ID:???

>>245
Ｂ級ならVF-1でも対処できないか？

Ａ級はAVFでないとムリだろうが、絶対数が極少の上に生産ができないと聞いたが。
間違ってたら笑ってくれ。

248 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 02:59:15 ID:???

>>247
A級はレプリカの生産自体は可能だが、数が少ないのはその通り。
生産が不可能になってるのはオリジナルのほうだな。

249 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 13:22:55 ID:???

ずっと疑問なんだが、オリジナルHMってモーターヘッド？

250 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 14:27:17 ID:???

>>249
モーターヘッドとは関係ないよ
文明が衰退する以前のペンタゴナで造られたHMがオリジナルと言わてれるみたい

251 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 14:28:28 ID:???

言われてるね・・・

252 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 14:50:22 ID:???

ヤックデカルチャ

253 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 19:09:52 ID:KTkqMCoI

種って種死も含むの？
もし含まれているんなら、「マクロス＞エルガイム＞種＞エウレカ」だろうね！

254 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 19:26:07 ID:???

もうヤクト・ＭとかKOG持ち出しても良くね?

255 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 19:26:34 ID:???

作品の勢力をどこまで認めるかで入れ替わると思う
主人公の乗船する艦･艦載機のみでなら月光号＞アークエンジェルだろうし
全勢力でなら、まんま規模を反映してSEED＞エウレカになるだろう、多分

256 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 19:53:45 ID:???

>>254
ＬＥＤだすとなんでもかんでも燃すからダメだ。

257 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 20:42:03 ID:???

ただし射程は150m

258 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 21:22:45 ID:???

>>257
まあナイトフラグスの記述を見ると剣の様に振り回して使うみたいだから
150mでも十分じゃね。

259 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/22(月) 23:37:02 ID:???

砲弾程度の速度ではかすりもしない反応速度とスピードを持つ化物マシンが、
当たれば即燃焼の150mの大剣を振り回すと考えると、これほど恐ろしいモノはない。＞LED

もっとも、マシンメサイアもLEDに負けず劣らず化物のようだが。

260 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/23(火) 00:51:41 ID:???

焔星なんか剣で空中戦艦輪切りにしたモンな。

261 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/23(火) 01:34:42 ID:???

しかしその焔星とLEDの間には越えられない壁が

262 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/23(火) 12:55:14 ID:???

ニルヴァーシュも最終形態入るととたんに能力がバスターマシン七号に強化されるから
単体で物理法則書き換えつつ種世界程度余裕で滅ぼせます。

263 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/23(火) 14:16:07 ID:???

「物理法則書き換え」って言葉を一人歩きさせて
別の作品に準拠させるのはどうかと思う
実際に何をやったか、それが問題

264 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/23(火) 15:27:22 ID:???

>>262
物理法則書き換えてる描写なんてなかっただろ！

265 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/23(火) 15:33:54 ID:???

発言が出てきたのは隕石？落としのシーンだけだったよな、たしか

266 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/23(火) 19:18:32 ID:Zrw0V9Pf

>>265
うん、よって>>262は嘘ついた〜
でもコーラリアンは物理法則書き換える事ができるみたいだけどね！

267 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/24(水) 12:35:51 ID:???

マクロス＞エウレカ＞種死＝エルガイム
じゃね？ACEでもエルガイム糞弱いし。マクロスにはまず攻撃が当たらないからな！

268 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/24(水) 12:39:47 ID:???

>>267
ゲームで比べてどうすんだよ

269 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/24(水) 17:55:45 ID:???

ゲーム出していいんならサルファディアッカｉｎフリーダム＞サルファバルキリー
になっちまうぞ。

270 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/24(水) 18:15:09 ID:???

>>269
ﾌﾞﾜｯｗｗｗゲーム持ち出したらダメだなｗｗｗ

271 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/24(水) 19:15:58 ID:???

>>267
オージ使ったことないのかぃ？
ぶっちゃけ、オージ相手にバルキリーはカスだぞ。

272 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/24(水) 19:59:40 ID:???

マクロスとかエルガイムとか
いっそうのこと俺が相手してやる
つビルバイン

273 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/24(水) 20:48:22 ID:???

>>271
オージはなぁ・・・アレ、ラスボスだった訳だし。

274 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/24(水) 23:31:10 ID:???

>>273
バルキリーだって、ラスボスのボトルザー倒したじゃん。
オージなんてメじゃないぜ！！

275 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/25(木) 04:56:16 ID:???

みんな、>>274に釣られるな。

パイロットがマックスかイサムあたりなら倒せるんじゃないかと思うんだ。

276 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/25(木) 18:52:50 ID:???

エルガイムと種死とエウレカがタメ張ってるな！！
ていうか、エウレカがいちばん弱くね？
マクロス？マクロスは単独トップだよ！

277 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/25(木) 20:52:19 ID:???

この際だからブリタイのおっちゃんと拳で語った場合にどうなるかを基準に考えて見ないか？
飛び道具とか剣とかブーメランとか無しで。
鈍器としてのリフ・ボードは可。

278 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/25(木) 20:56:51 ID:???

拳だけだったら（おれのイメージだが）ガンダムとエルガイムが強そう！
マクロスとエウレカはなんかスピード重視で華奢っぽいから弱そう。

279 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/25(木) 21:03:58 ID:???

ピンポイントバリアパンチしか思い浮かばねえ

280 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/25(木) 23:27:54 ID:???

>>277
ブリタイの親父は、バトロイドを素手で破壊したからなぁ（笑）

ある意味、最強のゼントランだぞ（＾＾；

個人的に東宝不敗と戦わせてみたい。

281 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/25(木) 23:29:55 ID:???

>>278
スピードだけじゃないところが、VFのあなどれない所だけどな。

火力でみても、下手なMSぐらいは凌駕してるし。反応弾なんか無くてもマイクロミサイルとガンポッドだけでも
VFは十分に強いよ。

282 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/25(木) 23:32:08 ID:???

>>278
バトロイドは本来が対ゼントラン用の白兵戦用兵器だって忘れてないか？

格闘戦も十分にやれますぜ。

283 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/26(金) 01:05:44 ID:???

>>282
白兵戦ったって、艦内での銃撃戦だろ？
だからこそドツき合いに備えて格闘戦専門のデストロイド開発した訳だし。

バルキリー開発した連中も、ゼントランに殴り倒されるとは想定してなかったろうなぁｗ

284 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/26(金) 03:39:56 ID:???

バルキリーはガチの殴り合いより、相手の攻撃をいなす方面が真価だと思うが＜少なくともYF-19以前の格闘戦。
無印劇場版の序盤マックスしかり、ゼロ２巻のフォッカーとの模擬戦闘しかり。

俺、上記のマックスの場面初めて見たとき感動したんだ。

285 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/26(金) 22:45:55 ID:???

>>283
デストロイドで格闘戦やれるのってスパルタンだけだと思うぞ。

286 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/26(金) 22:50:04 ID:???

まぁ、ガチの殴り合いということなら、バトル７の主砲発射体勢と殴り合える奴はいなかろうと思う。

もちろん、プロトデビルンは別だが.........

287 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/26(金) 23:17:01 ID:???

なんかマクロススレになってまつね

288 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/27(土) 01:15:12 ID:???

>>285
あ、スマン。
デストロイド全てが、って意味じゃなくて、「格闘戦用デストロイド」を開発したって意味ね。
スパロタンて名前が出てこなくてこんな書きかたしてしまった。

289 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/27(土) 08:39:16 ID:???

>>288
格闘戦専用ってわけでもないんだが。単にスパルタンが最初にロールアウトしたデスロトイドだっただけ。

確か、設定では次に開発されたトマホークで接近格闘戦をやる前に対処できることが実証されたから、
トマホーク以降の機体からマニピュレーターが無くなったということになっている。

バトロイドは最初から格闘戦も前提にしていたが、海兵隊主導の開発だったから艦上戦闘機としての
性能も含めて要求されてたはず。

つーか、デストロイドが陸軍主導で、バトロイドの場合は海軍主導の開発だっただけ。どっちも本来は
白兵戦用の兵器であることには変わらんよ。

そもそもが、熱核反応型のエンジン積んでる時点で陸戦兵器としても破格の高出力機で、だから、
アーマード装備があるんだろ。

290 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/27(土) 08:48:19 ID:???

バサラの腕前はどうなんだ？
イサムよりか腕はいいのか？

291 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/27(土) 09:01:51 ID:???

>>290
腕前は同等かもしれないな。
バサラが乗ってるファイアーバルキリーの正体はVF-19エクスカリバーだから。

確か、エクスカリバーが前期量産型でYF-19そのままの操縦性で、難易度もそのままの化け物だしな。

後期量産型のブレイザーはYF-19の操縦性を一般向きに変更した機種だったはず。
（エメラルドフォースに配備されたのがブレイザーだったと思う）

292 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/27(土) 11:03:42 ID:???

>>290
俺も操縦技術は同等だと思う。
作画力がそのまま実力の描写になってるイサムと、
戦場で歌い狂うだけの余裕が状況としてあるバサラ。

運のよさ、対プロトカルチャー系で言えばバサラに軍配が上がり、
「通常戦闘で使えるか否か」ではイサムに軍配が上がるかと(でもチームプレイしないのが欠点)。

293 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/27(土) 13:05:17 ID:???

>>289
なるほど、開発元が違うだけで基本的な考えは同じなのね＞バトロイドとデストロイド

294 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 17:09:02 ID:???

>>275
マックス「先輩、バスターランチャーの射角が広すぎてかわせませんよorz」

295 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 17:12:25 ID:???

>>294
射程距離外に最大巡航速度で離脱しろよｗ

296 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 17:55:00 ID:???

>>295
マックス「なんとか逃げ切りましたよ。
　　　　　　しかし先輩！相手はバイオレーションとかいうケアルガを使ってくるので、
　　　　　　攻撃してもキリがありませんよorz」

297 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 17:59:28 ID:???

>>296
ああ、連中の国土を反応弾か戦艦の主砲で焼き払えばいいじゃん。
つーか、大半のモーターヘッドは反応弾で破壊できるよ。KOGぐらいなもんだろ、それでも無理そうなのって。

いくら、最大機動速度が光速っても、乗ってる騎士の反応速度はそこまで速くねーし。

298 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 18:01:24 ID:???

例えば、バッハトマ一国ぐらいなら戦艦数隻の主砲で十分消去できるけどな。

つーか、その気になりゃ、惑星単位で破壊可能（笑）

死ね、騎士ども

299 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 18:04:22 ID:???

つーか、いくら、モーターヘッドが強力でも、月、地球間もの射程を誇るマクロス世界の主砲相手にかなうわけがない。

月軌道から主砲で惑星全土を破壊できるだけの戦力なんだぞ、マクロス世界の統合軍ってのは。

300 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 18:17:40 ID:???

>>297
K.O.G.はおそらくロボット物で最強クラス。

301 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 18:18:56 ID:???

強いのは中の人で、ガワであるKOGは趣味みたいなもんだろ。

302 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 18:19:38 ID:???

>>297-300
これはバルキリーVSオージの話じゃね？

303 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 20:52:10 ID:???

串やペネロペならどう？

304 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 20:59:14 ID:???

河森さん板野さん、禿の都合なんか無視して閃ハサ作ってください

305 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 21:28:39 ID:???

>>304
ぬえがサンライズの作品製作を代行しなきゃならないいわれなど無い。

つーか、いつまでもガンダムばっか作ってんじゃないよ。それしか出来ないのか？

306 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 21:50:44 ID:???

サンライズは実質バンダイの傘下だから、バンダイが
「あーガンプラの売り上げ落ちてきたなー、新しいCM(=ガンダム)でも作らせるかなー」
と思ったら従わざるを得ない。

307 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 22:27:48 ID:???

>>306
ぬえは傘下じゃないから関係ない。
安彦辺りでもおだてて作らせりゃいいじゃん。

308 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 22:29:37 ID:???

実際、オリジンのアニメ化とかちらつかせたら喜んで尻尾振るんじゃねーの？

309 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 22:49:12 ID:???

というか、実際にはぬえではなくてサテライトあたりだと思うのだが。

310 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 22:50:10 ID:???

権利関係がメンドーとは言え、河森とマクロスはいいよな
「21は立体化無視でデザインしました」(←うろ覚え)とか言えるんだから

311 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 22:55:04 ID:???

主翼と脚部がモーフィング変形するんだったっけか。
似たようなことをナカツがクラウドスカッツでやっていたな。

312 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 22:56:09 ID:???

>>310
サンライズも同じことやればいいじゃん。カトキなんか、劣化版河森なんだし（笑）、おだてりゃそれなりの仕事はやるでしょ。

313 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 22:58:27 ID:???

>>311
変形自体はモーフィングとは無関係。単に両翼がある程度、柔軟性を持ってて翼断面を変形させられる
構造になってるだけだな。

ゲッターロボじゃあるまいし、河森氏がそんないい加減な設定をやるはずないだろ。

314 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 23:02:48 ID:???

YF-19のバトロイドとファイターで翼の長さが違う件について

315 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 23:09:17 ID:???

YF-21はおもちゃが出ないから、翼断面変化をやった。
ただし、それ自体は現在ある程度実現している技術だということを意識した上で
YF-21のデザインに取り込んでいる。

316 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 23:27:02 ID:???

>>314
19に限らず、パーツ単位での伸び縮みは結構見られるよ。
で、19は「出来そうで出来ない」変形なんだよな。
いざ可変玩具となると、ある種21よりも鬼門。

関係ないがVF-0はスゲー、全ての形態で破綻がない

317 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 23:39:23 ID:???

>>316
YF-19の可変モデルは売られてるけど何か？

318 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/28(日) 23:50:30 ID:???

半眼とかやまとのヤツだよな、知ってるよ。
設定上にはないらしい(？)胴体の短縮に難儀したりするやつ。

どうしても劇中のベーシックな体型にはならず、細身の猫背になってしまう事が問題。

319 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/31(水) 05:54:29 ID:???

河森メカなのにエウレカが話題にならないなんて・・・

320 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/31(水) 13:00:25 ID:???

VFはもちろんACとかアクエリオンも好きだけど、
エウレカは個人的にツボに来るメカが少ない。
モンスーノとかR606はカッコいいな

321 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/31(水) 16:21:04 ID:???

エウレカを話題にするんだったら、マクロス＞エウレカ＞エルガイム＝種死だな！
てか、これであってるような

322 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/31(水) 21:34:29 ID:???

ペンタゴナワールドの科学力を甘く見るなよｗ

323 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/31(水) 21:41:21 ID:???

科学力は高くてもＡ級ＨＭとＢ級ＨＭに差がありすぎるし
ＨＭ自体他勢力を圧倒するほど強い訳でなく、数が少ない上にＡ級は量産不能
この悪条件があるため順位は低くならざるをえない

324 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/31(水) 21:51:45 ID:???

それだとB303やスピアヘッド、ジエンド、ゼロなどの極少数の機体しか
強くないエウレカ勢はもっとヤバいと思うが。

325 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/31(水) 22:51:50 ID:???

>>324
スピアヘッドなら量産できるぞ！ただ劇中でそんなシーンがなかったのでボツだがｗ
コーラリアンは入りますか？
あと、エウレカ世界はそこそこ艦の性能がいいからそこそこ強いんじゃない！

326 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/01(木) 06:20:25 ID:???

>>325
性能が良いって言っても、トラパーが無いと揚力を維持することすら難しいじゃん。
弾道飛行をするのが精一杯みたいだし。

まぁ、ガンダム系のアウドムラなんかよりはマシっぽいけどさ。

327 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/01(木) 07:14:39 ID:???

まぁトラパーがあるって前提で話をしてるんだから良いんじゃないの
・・・まさかトラパー無しとか言わないよな

328 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/01(木) 08:05:12 ID:???

>>326
トラパーがあるって前提の話じゃなかったのかよｗ
トラパーなかったらいちばん弱いぞｗ

329 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/01(木) 10:52:15 ID:???

>>36-37の件もあるし、外的環境に左右されるのは
大なり小なりエウレカ以外でもあると思う。
まぁエウレカ勢に一番足りんのは物量なんだけど

330 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/01(木) 16:10:19 ID:???

軍の３分の２だけでも13000隻もの艦があるよ！
それに一艦につき２個小隊はいるからそれなりに物量あるぞ！
まぁ〜、エルガイムにはかなわないがｗ

331 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/01(木) 18:55:39 ID:???

エウレカの地球でバサラが歌ったらマジで山が動くだろうな

332 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/01(木) 21:44:42 ID:???

>>331
まあ地表は全部コーラリアンだしなｗ

333 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/02(金) 20:39:28 ID:???

>>330
物量だけならマクロスが一番の様な？

334 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/02(金) 22:38:10 ID:???

>>333
あれ？エルガイムの方が多いと思ってた！
マクロスの方が多いのか！

335 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/02(金) 23:56:14 ID:???

時代にもよるけどね。
少なくともプラスの時代からなら確実に一番だろうと思う。

336 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/03(土) 00:06:22 ID:???

プラスの頃には銀河系の遥か彼方まで、宇宙に幅広く進出してるからな。
それら人類の戦力を全て合わせれば、それこそ星の数ほどの軍勢になる。

337 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/03(土) 00:33:07 ID:???

エルガイムはおそらく数は一番少ないぞ
グライアとかアローンとかでも各2000機とかしか作られていない
Ａ級はそれぞれ一機のみかレプリカ込みで10数機くらいしかない

338 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/03(土) 01:33:00 ID:???

>>335-337
物量的には1.マクロス　2.種死　3.エウレカ　4.エルガイムか！
てか、>>336の読む限りではマクロス勢凄い多いんだなｗ
エルガイムはエウレカより少ないわけか！

339 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/04(日) 21:56:55 ID:???

>>336
ところで疑問なんだが、マクロスプラスの時代に人類は銀河中に移民しまくってるらしいが、
その移民用の人間はどこから湧いてきたんだ？

マクロス時代にゼントランの攻撃で人類が全滅しかけたのに、
たった数十年でどうやって移民出来る程にまで人口レベルを上げたんだ？

340 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/04(日) 22:06:59 ID:???

ミレーヌに6人も姉がいることから察しろ
みんな頑張ったんだ

341 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/04(日) 23:08:24 ID:???

>>339
プラスの時代になるまでに大量にクローン生物で生態系の復旧とかやってるし、人間の一部も似たようなものかもしれんよ。

ま、実際には半分以上がゼントラン＆メルトランなわけだがｗ

342 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/05(月) 03:28:07 ID:???

>>341
戦役直後には人間のクローン大量に生産されたよ。十分人類が補充された時には即座に増産終了したわけだが。

343 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/05(月) 12:13:17 ID:???

銀河中に移民してる時代にマックスたちは何してるの？
たしかプラスの後だよね？

344 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/05(月) 14:33:34 ID:???

移民船団率いて、銀河の探索と人類が移住可能な惑星を探しすのが任務なんだな。
プラスに出てくる惑星エデンも発見・移住された星。

345 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/07(水) 02:07:42 ID:???

マクロスは敵のゼントラーディの規模もあまりに莫大過ぎ。
地球にやってきたボドルザー基幹艦隊だけでも５００万隻の戦艦がある。

その上更に、銀河系内にだけでも同様の基幹艦隊が他に数千もいるというのだから。

346 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/07(水) 07:19:20 ID:???

>345
ちなみにマクロス史上最大の敵であるゲペルニッチは
主系列星の星系半径も超えるほどでかくなり。
銀河系の全生命を数秒で殲滅することが可能だからなあ。
はっきりって種どころかマクロス世界でさえバサラがいなかったらあっけなく滅んでいる。

347 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/07(水) 15:20:30 ID:???

ただし通常戦闘ではまるで加担してくれない諸刃の剣　>バサラ

348 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/07(水) 19:45:50 ID:???

加担してくれないってより邪（ｒｙ

349 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/07(水) 20:26:33 ID:???

アレ、軍側から見るとたんなる民間人の嫌がらせだよなｗ

350 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/07(水) 22:50:08 ID:???

ガムリンの苦労が計り知れん

351 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/08(木) 03:01:37 ID:???

種は物量ならあんま数多くないと思うが
描写からして万単位いけばいいくらいではないか？
正直描写見る限りでは、万単位ですら怪しいと思ってるんだが
数なら、マクロス>エウレカ>種死>エルガイムでないだろうか
弱いのに数少ないなんてトドメ刺している気がするが

352 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/08(木) 11:55:24 ID:???

（゜∀。) 　いやー、SEEDは無限物量っすよ！展開規模が小さいだけで！

353 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/08(木) 23:48:21 ID:???

マクロスがトップには変わりないな！
エウレカ、種死、エルガイムが良いとこ勝負か〜！
種勢は陽電子砲も防げるシールドがあるからかなり強いよな〜。しかも実弾が効かないフェイズシフト装甲もあるし。

354 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/09(金) 00:53:26 ID:pFk7d3D7

バトルロボット列伝かなんかの説明書に書いてあった、
エルガイムは地球圏の遥か過去の時代のエピソード。

って話は既出？なんか年表みたいなもんまで載ってた記憶。ついでに各作品に対する富野のインタビューも載ってたような・・・

355 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/12(月) 21:44:20 ID:zZPrVJEn

単機なら
エルガイムのロングレンジ攻撃で
種系はアボンだが
なにも接近戦で戦わなくてもいいじゃん

356 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/12(月) 21:58:22 ID:???

最近エウレカ見たけど最終ニルヴァーシュだけで
種勢は楽勝な気がする。数万以上と思われる数を瞬殺しているし
マクロスも異常な動きをするし種が一番しょぼくないか？
エルガイムは見たことないから知らんけど

357 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 00:37:26 ID:???

全体的に見たらマクロス＞エウレカ＝種＞エルガイムだと思う。
理由はマクロス勢にはまず攻撃があたらん。
エウレカと種が同じなのは性能や物量的にも妥当な所かと。
最下位がエルガイムなのは物量がない！これに限ると思う。性能がいくら良くたって、物量には勝てないと思うし。

358 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 12:36:37 ID:???

だから最終ニルヴァーシュはコーラリアンの高密度の塊＋指令クラスター演算能力みたいなモン何だから
内部に蓄積しているトラパーも桁外れで物理法則の書き換えに必要な柔軟性も兼ね備えているというに。

359 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 12:39:16 ID:???

最終ニルヴァーシュ「だけ」はな。
アイツだけ突出しすぎてるよなｗｗｗｗ
もうそれ何てスーパーロボットｗｗｗｗｗ？
でも、主人公があそこまで王道の少年主人公だと許せる気がする。

360 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 13:39:58 ID:???

>357
物量の話は基本的には間違っていない。
ただ種の物量はいても役には立たん
種死のラスト2話を見れば納得できるだろう（38、45話あたりでもいい）
だから他の陣営は性能高いのがいるなら十分勝てるよ

361 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 14:01:06 ID:???

まぁSEEDの無限物量ってのはゲームの敵キャラみたいなもんで、
「敵の湧出ポイント」さえ破壊できれば何とかなりそうだわな。

各個撃破してたらキリが無くてすり潰される恐れがあるけど、
奇襲で拠点をピンポイント攻撃出来る勢力なら楽っぽい。

362 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 16:59:59 ID:???

AVFの本領発揮だな。

363 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 18:16:19 ID:???

VF-22だっけか
単機フォールド可能な機体。

364 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 18:57:56 ID:???

YFシリーズもできる。
ただし、VF-22もYFシリーズも一回限りだったはず

365 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 19:20:09 ID:???

>>361
ガルド「この拠点、ガルド・ゴア・ボーマンが制圧した！」

366 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 19:26:26 ID:???

>>365
マクロス無双かよwww

367 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 19:58:11 ID:???

奇襲なんてマクロス勢ぐらいしかできないじゃんｗ
てか、マクロスの一位は揺らぎないものだな！
二位になるのはどこか考えようぜ！

368 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 20:41:11 ID:???

バスターランチャーで超遠距離狙撃とか。＞奇襲

369 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 21:26:24 ID:???

別に奇襲でなくても種は正面から少数で
しかもほぼ無傷で撃破されてると思うんだが
種の雑魚はいてもいなくてもたいして変わらない
単機でも性能良ければ勝てる世界
エルガイムは知らないがエウレカとマクロスは
条件満たしているから種には楽勝

370 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 23:09:40 ID:???

でもアクロバンチには勝てないだろ。

371 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 23:29:25 ID:???

なぜにアクロバンチ

372 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 23:32:48 ID:???

>>369
あぁ〜、言われてみれば、種世界ではストフリに誰も傷１つつけてないな〜。
雑魚ならエウレカのモンスーノもやられ役だぞｗ
まぁ〜、エウレカ世界で性能の良い909でも、モンスーノ15機には勝てないと思うが。

>>370
アクロバンチって・・・？

373 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/13(火) 23:48:44 ID:???

夢の狩人

374 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 00:43:38 ID:???

宇宙怪獣もまぜよーぜ！

375 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 00:48:02 ID:???

宇宙怪獣が出てくるとマクロス勢でも勝ち目は無い(人類側のみの場合)
トップ勢ですらブラックホール爆弾を使わないと勝てない相手。(トップ２で出て来ちゃったけど)

376 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 00:55:05 ID:???

こーゆースレはもうちょっと拮抗する組み合わせを考えたらどうなんかね。

新シャアである以上、種がいるのは大前提だから、
そうだな、
オーブｖｓ特車2課ｖｓ王立宇宙軍ｖｓセクシーコマンドー部とか。

377 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 01:35:26 ID:???

種と互角にするなら各陣営の
突出した機体を制限するか相手変えるかの
どちらかだな。とりあえずエウレカはニルヴァーシュ
マクロスはどこまで制限すればいいかな？
マクロスゼロだけはいささかキツイ気がしないでもない

378 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 06:14:43 ID:???

>>368
それもマクロス世界なら奇襲にならない。
射程距離だけならSDF-1マクロスの主砲だけでも、月地球間の距離を誇るわけだし。

モーターヘッドもヘビーメタル共にそこまでの射程は持っていないぞｗ

マクロス世界の砲艦ならほとんど全ての艦がそれぐらいの性能を誇るけどな。

379 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 06:16:04 ID:???

１話とかOPで、地上から月軌道のゼントランの戦艦を打ち抜いてるし、マクロスの主砲。

380 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 11:10:17 ID:???

>>377
可変戦闘機は両陣営とも行動半径600〜800kmぐらいだろうし(最大航続距離の1/3がおよその作戦行動半径だってばっちゃが言ってた)、
母艦群は反応炉搭載とは言え現行の空母、潜水艦とあんま変わらないのが弱みだな。

大気圏内限定なら迎撃戦闘に徹することで何とかなるが、
SEED勢が大気圏外から突入カプセルを使ってMSの無限投下、質量弾落としとかをはじめるとキツい。

逆に鳥の人、VF-1、マクロス以降は何でもありのオーバースペックだし、加減が難しい。

381 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 12:22:43 ID:???

いっそ反統合軍のアウエルシュテット一隻の方がいいかもしれん。
統合軍艦隊よりは見つかりにくいし

382 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 12:27:30 ID:???

VF-0の稼動限界ってどのくらいなのかな？
SEEDのストライクは2時間くらいだとどっかの考察スレで見た覚えがある。(PS装甲展開&無被弾の場合)

383 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 12:47:00 ID:???

飛ぶだけなら2時間でも飛べそうだけど、2時間ぶっ続けで戦うのは無理なんじゃないかな＜VF-0
バトロイド形態なら大丈夫かもしれんが

384 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 12:49:35 ID:???

もっぱら航続距離で示されてて、時間単位の設定はされてないかな。　>VF-0
A型とS型が2075km、D型が2400km。

385 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 21:00:42 ID:???

VF-0ってかなり足が短いんだな。
ほとんどの第四世代型戦闘機に負けてるな。
運用面で苦労しそうだなVF-0。

386 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 21:50:07 ID:???

ここにオーラーバトラー系はが入ったら
オーラーバトラー系＞マクロスになるがな

387 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 22:03:39 ID:???

>>380
VFの航続距離は地球を一周しても余裕がまだあるほどだったはずだが？
（大気圏内なら大気そのものが推進剤となる構造だけどな。熱核反応型のジェットエンジンだから
原潜並の作戦行動時間を誇ってたと聞くがな）

VF-0の場合、エンジン自体は従来型のジェットエンジンだし、そこまで抑えないと勝てないSEEDって
無茶苦茶弱いんだなｗ

388 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 22:08:45 ID:???

>>380
反対にマクロス以降なら、質量落としを始めた時点で感知されて主砲の一撃で終わるけどなｗ

フォールドレーダーなら地上から月軌道付近をリアルタイムで捉えられるし、主砲の射程も同程度
の距離だし。

むしろ、アタッシュケースサイズの核を抱えて、マクロスシティ付近に潜入して自爆する方が
よっぽど効果的だな（笑）

389 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 22:09:50 ID:???

やっぱりアクロバンチだな

390 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/14(水) 22:10:57 ID:???

スラングルあたりも良い線行くのではないかと。

391 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 00:43:07 ID:???

ここで無限キャリバーを押してみる

392 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 01:32:00 ID:???

パティーグ・ クルットはどうか

393 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 20:42:27 ID:???

キャシャーンの相棒の犬ってなんて言ったっけ？
あいつはどうよ。

394 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 20:47:44 ID:???

だからどうしてお前達は新規参入を促すのかと小1(ry
そんな俺はコレオプテールを推すぜ！

>>393
フレンダー、な。あの可変犬。
映画では只の犬になってたが。

395 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 20:53:43 ID:???

ああ、フレンダーなら一機でカオスガイアアビスの相手が出来るな。
しかもドリルのお釣りが来る。

396 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 21:18:38 ID:???

若人の私にはチンプンカンプンだ。

397 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 21:24:40 ID:???

フリーダム、ジャスティス、フレンダー

うん、違和感なし。

398 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 22:33:39 ID:???

>>391
モスピーダの方がマシだｗ

399 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 22:42:45 ID:???

つーか、宇宙軍はマクロスとトップで固めて、空軍と海軍はマクロス、陸軍辺りをモスピーダとか機甲天使ガブリエルで
揃えたら最強の軍になりそうな気がするｗ

あ、ついでに機動歩兵部隊もいたら勝てるアニメ自体ほとんど無くなるｗ

もっとも、相手がガンダムの地球連邦とかジオンの類なら、マクロスかメルトランの砲艦一隻で十分だがな。
ガンダム系では察知不可能なロングレンジから地上やコロニーを焼き払えばいいんだしな。

つーか、ガンダム系の兵器でノプティバガニスを落とすなんて不可能だしな。
コロニーレーザーでも装甲の一部が剥離する程度で済むだろう。

400 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 22:46:44 ID:???

ストライクフリーダム VS ノーブレーザー

401 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 22:54:02 ID:???

バルキリー vs レギオス

402 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 00:52:22 ID:???

満を持してブロンコ２を投入。

403 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 01:42:11 ID:???

>>399
エルガイムから飛び火しまくってFSSまで行き着くと、
マクロス相手でも楽勝なんだけどなぁ

404 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 01:45:55 ID:???

あれは作者オナニーはいってるから微妙じゃね？

405 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 02:06:37 ID:???

ＦＳＳはＬＥＤがいる時点でもうね…

406 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 02:30:53 ID:???

KOGなんて死なないんじゃなかったっけ？

407 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 05:40:52 ID:KHFOjc/c

エウレカVSモーニング娘。
http://www.youtube.com/watch?v=iu413Hhh5IE

408 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 06:20:29 ID:???

>>403
楽勝って言ったって、強力な機体なんて数機しかいねーじゃん。

と言うか、KOGですら射程距離は数キロ程度しかないじゃん。

衛星軌道から地上を狙えば、KOGでも防御不能だよｗ

つーか、惑星全土を焦土に出来る相手に単機で強さを誇ったって無駄無駄

409 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 06:26:17 ID:???

>>406
KOGを陽動で引き付けてる間にフロートテンプルを主砲の一撃で破壊するよｗ

て言うか、FSS作中でも全く同じ手でフロートテンプル破壊されてたし（笑）

410 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 07:36:48 ID:???

>>408
KOGの射程が数キロって何の冗談ですか？バスター砲は本来惑星改造に使用するもんだよ。
あとバスターランチャーは威力の調節ができるんだけど。
つかMHのみが強力のようにいうけどFSSの兵器はかなり強力だよ。
戦車がマッハ１０で飛行できるし。
もっともマッハ１０でジャミングかけて飛行しても地上から打ち落とされるからしないんだけど。
それぐらいの技術力がある。
あの世界では条約で兵器や戦闘方法に制限が加えられてる。
FSSの世界では衛星軌道からの攻撃は照準レーザーであらかじめ着弾位置を知らせておかないといけない。

>>409
何言ってんの？
ちゃんと見た？

411 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 10:30:18 ID:???

後期のVFはマッハ20越えてるよね。だからどうって話じゃないが

天照が出てこん限りは割と何とでもなると思う、物量で。

412 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 11:41:23 ID:???

>>411
しかし、たった12騎で5つの恒星系を制圧してるからなぁ＜LED

サタンを倒すために作られてたり
パイロットは勝手に動き出すLEDを抑えるための存在だったり
「異世界の存在や異次元の存在、神や悪魔だろうとLEDは破壊できない」ってトンデモ設定があったり
何巻か忘れたけど、LEDは宇宙で「光速離脱」してるし
ありえないくらいトンデモなんだよなぁ・・・

ていうか、天照が出てきたらどうにもならんだろｗ

413 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 11:53:05 ID:???

天照どころかログナー単体でもかなりヤバイとも思うが

414 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 12:12:22 ID:???

×12騎
○15騎

415 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 17:25:32 ID:???

LEDの耐熱限度は18000℃、125mm滑空砲で5mm損傷する、との事だけど
これを倒せない神や悪魔って随分存在が安くないか。
「空間を歪める」「○○を征服した」ってのと同様、前提条件が少なすぎて
FSS世界以外では枕詞以上の意味を果たせないと思う。

ヤクトのバスター砲とかは、ちゃんと「惑星破壊級」って評価が出来るけど。

あと、スレタイ嫁

416 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 20:35:08 ID:???

LEDはマジで作者が、どんなハンデつけようが、どんな相手だろうが
絶対に負けないって言い切っちゃった機体だから、もう忘れようぜ

417 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 22:31:20 ID:???

VFは反応弾積んだままリミッター解除神風アタックすれば大抵の相手には引き分けには出来そうだ

418 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 23:34:10 ID:???

そんなに最強を語りたいのなら
つイデオン
つゲッターエンペラー
つゼオライマー
つガンバスター
以下略
純粋に考えるんだ！

419 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/16(金) 23:59:21 ID:???

>>418
スレタイ嫁

420 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 00:10:37 ID:???

戦艦有りならコックピット反応弾フォールドアタックで終わりそうだ

421 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 00:27:57 ID:???

つーか、単機でいくら最強を誇ったところで、その前に拠点になる惑星を破壊されたら終りだろうがｗ

現状で惑星を破壊できる戦力を全軍で普遍的に備えてるのはマクロスの統合軍かゼントランの艦隊
ぐらいしかねーよｗ

422 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 00:30:04 ID:???

>>418
何でもありなら、相転移兵器を持ってる宇宙戦艦ヤマモトヨーコのTA-2系列艦が最強だけどな。
あれは単機で惑星どころか空間ごと破壊しちまう存在だぞｗ

LEDにしたところで、空間の物理法則ごと破壊されたら終りだと思うｗ

423 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 00:51:08 ID:???

>>422
つバスターマシン7号
物理法則を書き換えることで何でもできるｗ
5巻に登場した宇宙怪獣も同じだが。

424 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 00:57:59 ID:???

ゲッターエンペラー
過去に時間移動して歴史を変えることができる

じゃなくて、もうやめよう

425 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 01:00:31 ID:???

最強はドラえもんということで。

で、マクロスをマクロスゼロに限定すれば種もいい勝負ができるって話だったか？

426 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 01:03:20 ID:???

反応弾をつんだ機体とか出てこないし、燃料切れがあるしな

427 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 01:13:35 ID:???

ゼロ限定にするなら種もNJCとか禁止になるだろ

428 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 01:54:37 ID:???

>>408
まぁ黙ってFSSを読んでみ。
最強設定厨漫画だから。

429 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 02:00:29 ID:???

>>428
つーか、単機で最強誇っても無意味だけどなｗ

KOG一騎で最強誇ったところで、フロートテンプル一つ守れないんだけどね。お前こそ読んでねーだろｗ
フロートテンプルが破壊されるシーンが出てくるんだぞｗ

430 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 02:01:41 ID:???

>>425
マジレスすると、ドラえもんは道具出す前に死ぬ。
反応速度や瞬発力やらが遅すぎる。

ソノウソホントとかを使わせて貰えればいいんだけどな。

431 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 02:03:17 ID:???

>>408がFSS読んでないことを突っ込まれて必死なるのはわかるが、スレタイ嫁。

432 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 02:10:39 ID:???

>>408=>>429

433 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 07:46:22 ID:???

ゼロの時代は敵も味方も一部を除いて現用兵器で戦争してたんだろ
それを相手にするとか種勢はどんだけハンデもらってんだよｗ

434 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 09:42:27 ID:???

現用兵器ってぶっちゃけＭＳより強いじゃん

435 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 10:47:35 ID:???

>>430
いやぁそれはどうだろ

436 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 12:05:25 ID:???

そもそも相転移装甲とPPバリアの時空転移だと比較にならんわな
種だけこの論議から外れていいくらい弱くないか？

437 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 12:16:47 ID:???

キンゲのザ・ワールドならFSSやマクロスに対抗できるかもな

438 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 12:25:27 ID:???

>>433
>>434が端的に表してくれてるけど、UCであっても
VF-0やSV-51に勝てる奴は少ないと思うよ。

439 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 12:40:57 ID:???

コアスプレンダーでハイマニューバーミサイル避けれるんだろうか

440 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 13:17:43 ID:???

>>439
最大巡航速度、マッハ５．戦闘機動速度、マッハ３の性能を持っていることが最低条件の様だが？
そこまでの高性能機だっけ？、コアファイターが。

441 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 13:19:07 ID:???

>>439
ガンダムに出てくる兵器でハイマニューバミサイルを避けれるやつはいないと思う。
あれってその場で180°方向転換して、すれ違ってもすぐに追いかけていけるミサイルでしょ？

442 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 13:19:33 ID:???

VF-11ほどの性能があっても、相対速度でマッハ１以上もある化け物だもんな、AVFってのは。

VF-11ですらそこらのMSじゃかなう相手じゃないけどねｗ

443 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 13:24:16 ID:???

板野の思想だと、バルキリーのミサイルは最低3発が1組となって発射され、
最短距離を追尾し続ける通常、
標的やそのパイロットのG限界、予測軌道を計算して先回りするタイプ、
蛇行しまくって近接信管を作動させたり、進路を妨害するタイプ
が連携して目標を追い詰めるそうな。

多分VF-0のAMRAAM2やマイクロミサイルで事足りると思う。

444 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 13:26:11 ID:???

ガンダムの戦闘機だとスーパークルーズ出来るかどうかだろうな
その辺の詳細設定が出てないからどうともいえないが
種機体全般ドラグーン避けるのでいっぱいいっぱいな感じがあるけど
VFだったら射程圏外まで一気に抜けそうだな

445 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 13:29:29 ID:???

＞＞４４３
それはアニメ表現のことだろう。ｗ

446 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 13:31:24 ID:???

表現は大事だよ
設定だけ、よりは

447 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 13:32:27 ID:???

ガンダムであれ避けれるのF91のMEPEくらいじゃね

448 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 13:36:07 ID:???

>>444
いあ、AVF以前だと、ＶＦでもハイマニューバミサイルの回避は不可能だと思う。

追加ブースター装備のVF-11ですら避けられずに被弾してたほど。

449 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 13:41:41 ID:???

MEPEはチャフやフレアみたいに任意で撒けるもんじゃないからなぁ。
スイッチ一つで出来るような即応性に欠ける。

観測･索敵技術がマクロス世界の方が上だし、
剥離金属はフレアに近い効果しか得られないと思う。

450 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 17:19:18 ID:???

ガンダムってＳＤの方が強いよな

451 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 17:25:37 ID:???

>>438
それは分かるけど、さすがに可変戦闘機は主力になるほど配備されて無いだろ
総力戦なら圧倒的に不利じゃないか

452 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 18:43:11 ID:???

>>451
それなら、VF-1を持ち出せば問題なかんべ。
もっとも、MSなら普通に誘導弾をガンガン打ち込めばそれだけで撃破できそうに思うがな。

種は知らんが、初代やZ程度なら現用の誘導弾でも充分に相手できるはず。

たしか、初代で兵士に大量に取り付かれてあちこちに爆薬しかけられて戦闘不能に陥るという
間抜けな話がホントにあったなｗ

VFだったら、兵士が取り付けるほど鈍くねーから不可能な戦術だけどね。

453 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 18:48:49 ID:???

ドップがマッハ５、コアファイターがマッハ4.8、フライマンタがマッハ3.2だな。

454 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 18:51:02 ID:???

>>453
>>446

455 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 18:59:37 ID:???

>>453
劇中のセリフにあったろドップのマッハ５。

456 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:06:00 ID:???

マッハで飛んでも、ロケットと豆ガンしかない死に体ぶり

457 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:11:06 ID:???

そりやミサイル撃てねーんだからな。
戦闘機からミサイル取り上げればああなるだろ。

そーいやYF-19のシールドって何でできてるんだ？
少しも壊れねーよ、あれ。

458 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:24:05 ID:???

ピンポイントバリア。

まずミサイルが使えない、ってのがおかしな論理だって話はあるけど、
ミサイルじゃなくても火器管制が現行技術と同程度であれば
ガンシップとかも造れるはずなんだよな。

459 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:34:23 ID:???

ガンシップ作って何すんの？
コアファイターやドップと戦うのか？

ピンポイントバリアねー。
ピンポイントバリアは一貫して光っている描写だったと思うんだが。
つか腕でバリア張れんのに何でシールド持ってるんだ？

460 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:38:06 ID:???

>>459
光っている様に見せていたのはマクロス7だけの話。
本家のプラスの方ではそんな描写はしていない。

ちなみに腕だけじゃないよ。構造的には機体のどこにでも張れる。ただ、YF-19のピンポイントバリアは
攻撃にも使用することが多いから腕や足に集中させてるだけ。

その気になれば頭部にも張れる。

461 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:39:32 ID:???

>>455
笑える。マッハ５も出るのに、RX-78の跳躍攻撃ごときすら避けられないなんてｗ
巡航速度はともかく、戦闘機動ではマッハ１も出てないんじゃないか？

462 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:41:15 ID:???

>>461
何でそこで「ガンダムがトンでもない」ってふうにならないんだ？

463 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:42:17 ID:???

>>457
あいにくと、ガンダムの世界観でもミサイル本体にコンピュータを積まなければ誘導くらいは出来る。
有線ミサイルならば、ガンダムの世界でも製造可能と言うことになっていたはず。

要するにロボットを売りたいから無理やりミサイルを出さなかっただけというのが、あの作品の真実（苦笑）

つーか、種にはミノフスキー粒子なんてないんだから、誘導ミサイルの一つくらいはあるんじゃねーの？

464 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:44:37 ID:???

>>462
なるわけないじゃん。生身の兵士が簡単に取り付けるほど鈍い兵器のどこが凄いんだ？
初代で最終回以外で、一度だけガンダムが戦闘不能に陥ったのって生身の兵士に爆薬しかけられたのが
理由なんだぞｗ

ちなみに、その戦術が通用するのは、相手がMSの場合だけｗ

VFなら取り付くこと自体が奇跡に近いよ。

465 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:46:55 ID:???

>>460
マクロスでも光っていただろ。むろん明確に使用している際のプラスでも。
構造的にどこにでも張れるのは知っているが、だったらなおさらシールドの意義が分からん。
死重量だろ。

466 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:46:58 ID:???

>>463
つーか、有線じゃなくても、誘導ミサイルの類は可能だな。サイコミュ使えば実現できるだろｗ

467 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:47:59 ID:???

>>465
プラスの場合、発光してなかったけどな。ホントに見てから言ってるのか？

468 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:49:31 ID:???

>>463
>ミサイル本体にコンピュータを積まなければ誘導くらいは出来る。

これってどういうこと？

>有線ミサイルならば、ガンダムの世界でも製造可能と言うことになっていたはず。

有線式ミサイルが戦闘機に使用されないことを考えれば・・・

469 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:51:15 ID:???

>>466
それで作られたのがファンネルミサイルでしょ

470 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:51:48 ID:???

>>467
YF-21とYF-19の殴り合いのときと、ゴーストX9の攻撃をYF-21が防御したときは発光にはいらないのか？

つかそれ以外でピンポイントバリアはいつ使用したんだ？

471 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:55:41 ID:???

>>468
>これってどういうこと？

ありゃ？、知らんのか？
ミノフスキー粒子散布下では、電子機器が狂うから、防護を施す関係で小型化は無理なんだよｗ
それが誘導ミサイルの類とかが製造できない理由なんだが。公式設定上もそう書かれてる。

だから、有線式にして、防護が必要なコンピュータを外出しにすりゃ小型化は出来なくても、
どうにかなるだろって話。簡単な理屈だろ？

>有線式ミサイルが戦闘機に使用されないことを考えれば・・・

誰も現用機の話はしてないよｗ
ミノフスキー粒子が無けりゃ普通に誘導ミサイルを使うんだからｗ
（なんで、種まで誘導技術が無いのか不思議だけどなｗ）

ちなみに、ジオングの両腕なんか、一種の有線ミサイルって事、忘れてねーか？

472 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:58:03 ID:???

>>470
どっちも発光はしてないよｗ
なんか、風圧っぽい描写はされてたが光ってはいないだろ。

まぁ、初代とか７では光らせてたみたいだけどなｗ

つーか、OVAとテレビシリーズで描写を変えただけの事だろ。光らせてた方が描写しやすいし安く済むって事でさ。

473 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 19:59:01 ID:???

ハロが動いてるじゃん、ってのは定型文だから置いとくとして

つまりあのヒョロヒョロな動きが限界ってことだな

474 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:00:16 ID:???

>>473
ハロが戦闘空域で稼動している描写は無かったと思うｗ

475 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:01:03 ID:???

盾はVF-11から採用されてるし
追加装甲って概念もあるから、ピンポイントバリアが常に必要って訳じゃないと思う。

そんなことよりZの盾に突っ込むべきだな

476 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:02:18 ID:???

つーか、ガンダムの公式設定ってのは、一作目の放送後にスタジオぬえの連中が遊びで作ったもんが
大半を占めてるしｗ

単にそれをサンライズの連中が利用しているだけの話。

ちなみに、安彦のオッサンは、それを知ってかなり怒ったらしいけどな。今でも安彦の奴がぬえを嫌って
るのは有名な話だし。

477 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:04:09 ID:???

642 ：名無し獣＠リアルに歩行 [sage] ：2006/06/10(土) 10:55:03 ID:???
ガンダムＶＳマクロスが１０００レス超えるのは双方共に知名度が高く、そして
人口の多いガンダム板で展開されるから。

そして、４つも５つもスレをその話題で消費するのは、中途半端なＭＳ厨が
既出で既に論破されたネタを、ログすら読まないで新たにカキコする割合が高いから。
その都度（結末がわかってる）既出ネタの議論（というか解説）に入るためスレが伸びる、と。

478 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:07:36 ID:???

えーと、風圧ね。
YF-21の腕が白く夜空に二つはっきり出てるだろ。
殴り合いのときも腕を当てに行くときは緑になってるな。

んでピンポイントバリアをいつ風圧とかなしで使ってるんだ？
マクロスプラスでは？
殴り合いは認識してるみたいだからそこ以外でよろ。

479 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:11:00 ID:???

>>477
いじめてやるなよ。所詮、ガンダムの設定なんざ、ぬえのお遊びで作られた後付設定のオンパレードで
矛盾だらけの代物なんだしな。そんなもんでマトモな議論なんかできねーよｗ

マクロスみたいに首尾一貫したちゃんとした設定なんか元々、ガンダムには無いんだしｗ

480 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:12:05 ID:???

>>471
あー、有線につなげたいのね。
レーザー誘導でもすんのかと思った。

確かに現在の戦闘機の話はしていないが、ガンダム世界でもマクロスでも戦闘機は有線ミサイル使ってねーだろ。
つか、ずっと戦闘機の話をしてるのにいきなりジオングかよ。
地上で腕飛ばすのか？

481 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:13:18 ID:???

ここはマクロス＞＞＞＞ガンダムなインターネットでつね

482 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:13:41 ID:???

>>478
>んでピンポイントバリアをいつ風圧とかなしで使ってるんだ？
>マクロスプラスでは？

知らんよ。元々、ピンポイントバリアはフォールド機関の持ってた時空転移エネルギーの流用から
生まれたもんで、風圧なんか最初から関係ないしな。

大体、そんな細かいとこまで見てるかよ。キモオタじゃあるまいし。

483 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:15:09 ID:???

>>482
そうか・・・

484 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:15:22 ID:???

>>480
マクロスで有線ミサイルを使う理由なんか最初からねーだろｗ

ちなみに地上でなければ、ジオングの腕は飛ばせるだろ？、つーか、ジオングを地上で運用できると
思ってんのか？、足無いのにｗ

485 ：後付設定といえば・・・ ：2006/06/17(土) 20:17:54 ID:???

>>479
っプロトデビルン

486 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:18:46 ID:???

論点のハッキリしない変な子が居る

487 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:19:03 ID:???

>>485
ん？、例の年表、初めて見たのって、８０年代なんだが？

488 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:19:50 ID:???

>>484
いやいや・・・
飛ばせばいーのか？ってのをたとえる為に例に挙げただけだ。

マクロスにはない。
そして他のどのアニメでも大気中で有線ミサイルなんて戦闘機から撃たない。
お前の言っている理屈はおかしい。

489 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:20:50 ID:???

有線にすればコンピューターが要らなくなるってのは、変な理屈だな
操り人形か何かの事かね。

490 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:22:21 ID:???

種でミサイルが使えないのはＮＪのせいだな。

491 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:25:13 ID:???

>>489
公式設定の問題点を俺に言われても困るよｗ
最初から真面目に作ってない設定の事なんか責任持てるかｗ

492 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:25:53 ID:???

>>464
地上歩いてるんだから当たり前だろｗ
お前は空飛ぶMSに生身で取り付けるのかｗ

そして、そんなにノロいはずなのに戦闘機を落とせる性能があるわけで。

493 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:28:03 ID:???

戦闘機がヘボすぎるわけだ、どう考えても。

494 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:28:53 ID:???

>>490
NJが阻害するのは電波だけで、赤外線やレーザー誘導などは使えるはずなのにあの体たらく。
種のミサイルの性能は恐ろしく低い。

あと、最近知ったがドラグーンは量子テレポート通信なんだな。

495 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:29:46 ID:???

>>490
艦船にはミサイルが積まれてるし、AMMも使ってるから技術の進度が良く分からん

496 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:30:08 ID:???

ヒント：戦闘機は地上兵器と戦うのに適さない

497 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:32:57 ID:???

宇宙空間で撃ち合うことを前提に開発されているんだから
相手が空飛んでるからって急に撃てなくなるわけないわな

498 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:33:04 ID:???

>>496
VFは空戦、陸戦、どっちもこなせるが？

499 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:36:49 ID:???

>>497
戦闘機より遅そうなアッシマーにも当てられないじゃん。

500 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:37:19 ID:???

>>496
VF基準にしてどーするよ。
あれは異常だ。

501 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:39:46 ID:???

アッシマーって最大速度マッハ3なんだってさ！(失笑)

502 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:39:52 ID:???

>>499
遅「そうな」って言われても

503 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:40:35 ID:???

>>500
異常かもしれんけど、ガンダムの航空機を基準にするのも異常な気がするｗ

航空機って事で言うなら、可変するのを別にすれば、マクロスの方がホントに飛行できそうな
気がするんだよなｗ

ある程度のリアリティは意識して設定してあるだろ、マクロスの場合

504 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:41:42 ID:???

戦闘機は航空機を相手にするのが主な役目だから、対地攻撃に向かないのは当然だわな。
ガンダム世界に攻撃機ってあんのかな。
爆撃機(兼輸送機…)はガウとかがあるけど。

505 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:42:46 ID:???

>>501
飛行形態ならありえなくもないな。TMSの中では唯一つ飛行形態で飛びそうなのがアッシマーだし。

あの形状はハーフコーンとかの流れをくんでいると見てるんだが。

空力的には一番抵抗の無さそうなデザインだよな。

506 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:42:47 ID:???

>>502
あの形状で速いと思えるのかい。
なんか、ストフリでもマッハ出せそうな気がしてきたぞ

507 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:43:40 ID:???

>>503
ガンダムで空飛んでいて不自然を感じないのは、見かけエアロボディのF91と
ビームバリアで空気抵抗減殺しているΞとペネロペくらいだと思う

508 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:44:27 ID:???

>>504
マクロスの世界なら、VA-3っていう可変型の攻撃機が存在するけど、ガンダムの場合、
普通にMSを降下させて陸戦やらかすんじゃないか？

Zでのジャブロー降下戦とかでも、攻撃機なんか一つもなかったしｗ

509 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:45:09 ID:???

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141740283/
UCの話がしたいならここでやれ。

っていうかエルガイムもエウレカも出てこないなｗ

510 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:46:39 ID:???

マクロスも設定は破綻してる。スタッフは
人型は非効率、一番強いのはミサイルを沢山つんだ戦闘機と言い切ってる。
最近は無人化も進んでるし、極論からすると核があれば終わりだし
人型の結論として神話だとよ。ｗ
ガンダムはどこまでいっても陸戦兵器の延長上。そこらの演出の違い棚。

511 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:48:09 ID:???

まぁ、初代のOPでVF-1が地上攻撃してたから、実際には戦闘機と攻撃機の区別はマクロスには
無いのかもしれんがのｗ

512 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:51:27 ID:???

>>510
マクロスの場合、ゼントランが巨人じゃなかったら人型兵器なんか作ってなかったと思うｗ
つーか、最初からSFとして作っていないとスタッフも明言してるわけで、設定の破綻は最初から
織り込み済みだろうよ。
ガンダムみたいに自称とはいえ、SFを名乗ってるくせに破綻してる作品よりはマシだと思うよ。

513 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:53:07 ID:???

>>509
エルガイムに持ち込むと、何でもかんでもKOG最強って言い出す厨しか出てこないからだなｗ

514 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:53:46 ID:???

>>512
初めて聞いた。
ガンダムってSFだったんだなｗ
誰が言ってたの？

515 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:55:33 ID:???

>>514
安彦良和（笑）

彼の対談集の中で、高千穂さん相手にガンダムはSFだと言い切ってます（爆笑）

516 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:57:22 ID:???

>>514
たしかガンダムって、禿がぬえの首領の高千穂にコテンパンに言われて
「SF失格」の烙印を押されてなかったか？
頷ける話だが。

517 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 20:58:35 ID:???

>>515
なるほど。
だから富野の演出と、どこかの誰かが考えた設定が矛盾したりするんだな。

518 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:00:31 ID:???

>>516
ちなみに高千穂さんはSFではないが、作品としては面白いとコメントしてたりする。
何故か、安彦のオッサンは、SFとして面白いと言って欲しいらしいけどなｗ

「ＳＦじゃないから駄目」とは実は誰も言っていないらしいね。

519 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:00:39 ID:???

>>515
安彦は最後まで「ニュータイプ≠エスパー」を唱えたクチだからなｗ
だが結局はエスパー的演出をしてしまって「ガンダムはSF」論はあぼんｗ

520 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:01:34 ID:???

うしおととらやＣＣさくらやとなりのトトロがＳＦ扱いなんだから
ガンダムも余裕でＳＦですよ

521 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:03:18 ID:???

>>520
うざっ

522 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:04:18 ID:???

ガンダムが人型の理由なんてそこまで深く考えたものじゃないんだよね。
いつのまにか設定まみれでそれがわかってない人が増えたが。
今ではスパロボオリも基本がゲーム展開だからそっち方面いってるが、
あれは既存のアニメコピーばかりだからとても質が悪い。
スパロボオリの人型の理由は隕石？の中に人型ロボの情報が入ってるからだっけ？
ある意味ではマクロスと同じルートなんだけど、非効率の人型を使ってるなら
こっちはなおさら効率的な兵器を使うべきだってなるんだよね。
ちょっと話ずれたけど、ＳＦじゃなくても河森も美樹本もガンダムが大好きなんだよな。

523 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:04:33 ID:???

>>519
つーか、ESP自体、出してもSFとしては問題なかったんだよｗ
それよりも致命的だったのは整合性の欠如の方。

524 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:07:11 ID:???

>>522
>ちょっと話ずれたけど、ＳＦじゃなくても河森も美樹本もガンダムが大好きなんだよな。

そう、SF関係者もSFファンもガンダム好きは結構多い。

何故か、ガンダム関係者だけが、「SFじゃないから駄目」と言われたと思い込んでるｗ

#もっとも、富野のオッサンはSFかどうかなんて気にしてないだろうけどね。安彦が暴走してるだけだしｗ

525 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:08:47 ID:???

>>522
河森はG2Oでガンダムのことを「最近思うがあれは微妙」みたいなことをボソッと言っている。

526 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:11:00 ID:???

>>524
そのとおりだと思う。
富野自身、最初は宇宙をベースにした物語が作りたかったから
手っ取り早い方法として戦争を舞台にしただけ。

ていうか、ガンダム以前も以降も富野が積極的に「SF」を押し出した作品を
作ったことなんて無い気がするし。

527 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:12:28 ID:???

>>526
つーか、富野がSFを意識してたのって、アトムの製作に関わってた時くらいなもんじゃないか？

528 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:20:24 ID:???

富野と設定屋の意見が違うので有名なのはZガンダム対ジオだな。

富野は「カミーユの念動力でジオが止まった」ってしてるけど
設定屋は「バイオセンサーの干渉によって止まった」としてるみたいだし。

529 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:20:45 ID:???

>>525
最近の本では作品としてのガンダムは好き。
好きだからこそ真似たくないといってるよ。
あんまりこの辺詳しくないけど、Ｇ２０の頃の河森って富野に３年アニメ見るなといわれてガチで
実行しちゃったんじゃなかったっけ？　

530 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:22:45 ID:???

＞＞５２８
一番いけないのは、どっちの描写も少し唐突的なところだな。ｗ
さすが、富野。

531 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:26:08 ID:???

>>512
そういえば第一話では
アームドI　IIから砲身だけみたいな宇宙戦闘機が飛び出していって反応弾使ってたし
スクランブルで地上からまずゴーストが飛び出していったよね

532 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:28:31 ID:???

>>529
つーか、クリエイターたるもの、オリジナル作品を作ってなんぼと思ってるんだろうと思う。

どっかの雑誌で延々とガンダムを作り続ける姿勢に対して、ほぼ同じ意味の苦言を述べてるし。
（ちなみに、G20が売られてた頃の話）

むしろ、富野のオッサンの方こそ、いいかげんにガンダムから離れて欲しいもんだよｗ

533 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:31:21 ID:???

マクロス≧エウレカ≧ガンダム≧エルガイムに決まってんだろ！
マクロスとエウレカはクソ強いんだよ！

534 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:32:32 ID:???

∀で離れるつもりだったんじゃないか？Ｚやったのはリーンの翼を創る為だと思ってたが

535 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:32:49 ID:???

>>531
そうそう、よほどの白兵戦にならない限り、とことん、ファイターやホバーやVTOLの延長線のガォークで戦うほうがむしろ
一般的で、わざわざバトロイドで戦果あげてたのって、マックスくらいのものだったな。

そういう部分だけ見ても、スタッフがロボット形態にこだわっていないことがよく分かるｗ

536 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:35:05 ID:???

>>532
でも河森の毎回違うことをしなければつまらないというのも
実は富野の影響という罠。ｗ
影響は受けてるけどスタッフとして一緒に仕事はないんだよな。

537 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:37:08 ID:???

>>532
富野の場合、サンライズに縛られているのがいただけない。
河森の場合は自分で好き勝手やれるところを持ってるから、
いろいろチャレンジできる環境にあって幸せだと思う。

閃ハサをサテライトに外注してもらいたい。

538 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:37:23 ID:???

>>487
当時は監察軍という表記でしたよ

539 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:38:37 ID:???

>>536
無いというか、一緒に仕事したら間違いなく喧嘩になるってｗ
一方は整合性重視のバリバリのSFの専門職なのに、一方は整合性無視の自己中なんだから。

美樹本がZのカミーユや0080のキャラデザインをやれたのはキャラデザイン担当でSF考証担当じゃ
無かっただけの事だと思うよ。

540 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:41:09 ID:???

>>536
1stガンダムのコロニーレーザーって河森が考えたんじゃなかったけ

541 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:41:44 ID:???

>>538
監察軍自体が、バロータ軍のゼントラン版だしなぁ。プロトデビルンと同じ意味だと思うｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:41:51 ID:???

美樹本は、小説で禿とは何度も仕事をしているな。

>>540
yes

543 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:44:31 ID:???

>>540
脚本の松崎が兵器の事をスタジオぬえで話してて、たまたまそこにいた河森が考えたらしい。

544 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:45:28 ID:???

>>540
1stにコロニーレーザーなんか出てない。ありゃ、１ｓｔ直後にぬえの連中が遊びで考えたっていう（今じゃ公式らしいが）
設定遊びで作った代物。安彦にいたっては事実を知ってスタッフを叱り飛ばしたっていう話まである（笑）

確かに考えたのは河森のはずだが、元々は公式でもなんでもなかったんだよｗ

ちなみに、0083のオーストラリアのブリティッシュコロニー墜落跡ってのも考案者は河森。ただ、仕事として考えた
ものじゃない（笑）

実は内心、嫌々、設定として使っているのかもしれん。

545 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:49:31 ID:???

>>544
つ第41話「光る宇宙」

546 ：５４３ ：2006/06/17(土) 21:54:40 ID:???

俺がいってるのはソーラレイだ。間違えた。スマソ。

ＧＰ−０２も本当は大気圏内で至近距離で核を使い
核爆発の熱の中で盾の緩衝剤を蒸発させつつ戦場を駆け抜けるイメージで
描いたらしいが、実際は宇宙で使われてちょっと愚痴ってて笑える。
８３は受けてるから必ずしも間違いではないけどね。

547 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 21:58:51 ID:???

>>545
ジオンのはコロニー利用だが、原理的にはソーラレイと同じだよｗ
集光のやり方が違うだけで。

Z以降のコロニーレーザーはホントに励起させて発光させているんだけどねｗ

548 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 22:01:16 ID:???

＞盾の緩衝剤を蒸発させつつ戦場を駆け抜けるイメージ

ああ、そうだったのか、盾は冷却用という書きこみをどこかで見て
何の事だと疑問に思ってたんだが。そういう事（＞蒸発による気化熱）だったのね。

549 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 22:03:22 ID:???

>>547
＞原理的にはソーラレイと同じだよ

え、そうだったの、
密閉型コロニーでどうやって光集めてきたんだろ・・・

550 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 22:05:08 ID:???

>>546
その状態のGP02は是非ともアニメで見たいが（笑）、パイロットにとっちゃ怖いだろうなぁ（＾＾；

まぁ、ガトーなら平然とこなしそうな気はするが（笑）

にしても、ガトーを見る度にガルドを連想しちまう俺っておかしいのかね。

551 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 22:13:10 ID:???

>>550
あの二人は似てる。

552 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 22:16:44 ID:???

それで、単機で何１０体もいるＭＳの基地にのりこんでぶっ放して
すぐ盾で防御してスペースシャトルの耐熱タイルみたいな構造材が吹き飛びながら
生き残ると考えたらしい。８３のシーンもあれはあれでかっこいいけどな。

ソーラレイなどの巨大兵器の従兄弟のジェネシスはγ線か。
威力はジェネシスのほうが上か。

553 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/17(土) 22:19:21 ID:???

なんか知らんが加速しているな

554 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 11:52:42 ID:???

>>551
つーか、作品としても0083とプラスは似てるけどなｗ

どちらも試作機の話だしな。0083とプラスはよく同時に借りて比較しながら見てたりするｗ

個人的には、プラスの方が見ていて楽しいし、一般受けしやすいと思うがね。

555 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 17:23:25 ID:???

83は最初の2対1の演習シーンが萎えた

556 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 18:00:30 ID:???

>>555
ああ、確かに萎える罠（笑）

あまりにもトロ臭くて、あれを見るとドップがYF19と同等速度の機体ってのはどう見ても嘘だろ？と
言いたくなるよな。（パワードGM自体、性能で言えば、RX-78と大差ないはずだし）

普通に考えても、0079〜0083の機体で、YF19やYF21並の性能の機体があるとは思えない。

おまけにメカ以外の部分でも0083はツマランよな。プラスの方がドラマ的に見ても上だしねぇ。

ガノタの目にはガンダムと言えば、それだけで神の様に見えるんだろうけどね（嘲笑）

557 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 18:17:28 ID:???

強さと人気が反比例してるのがおもしろい。
無駄に強くしすぎちゃダメってこったねぇ。

558 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 18:37:59 ID:???

>>544
ブルティッシュもそうなんだ。　ソース知ってたらキボン。

559 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 19:23:46 ID:???

>>557
いあ、マクロスの場合、バンダイが主力商品扱いしてないだけだと思うｗ

初代が最初の放送時は打ち切りで終わってるって事、忘れてないか？

560 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 19:26:18 ID:???

>>557
無駄に強くしているわけじゃないと思う。
単に設定上の性能と、映像として描かれている性能とのギャップがガンダムの場合、大きすぎるだけｗ

561 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 19:56:32 ID:???

ガンダムは戦闘中の口喧嘩がメインでMS戦の映像表現に恵まれてないからなぁ・・・

562 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 19:59:59 ID:???

>>561
他のアニメ見た方がいいよ

563 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 20:03:16 ID:???

>>561
それはＺだけでしょ
スレ違い旧シャアでどうぞ。

564 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 20:14:45 ID:???

>>561
プラスのイサムとガルドの口喧嘩を見るといいよ。
ただの口喧嘩でも、あれだけ派手な戦闘シーンをぶちかます事が出来るってことが分かるから。

565 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 20:21:26 ID:???

>>561
Ζだけではなく、むしろ禿の作品全てだな。

566 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 20:23:42 ID:???

つーか、戦闘中にわざわざ無線の周波数合わせて交戦中の相手と会話なんてのがそもそもナンセンスなわけで
お前ら片手間で殺し合いやってんのかと

567 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 20:30:24 ID:???

>>566
ガノタは吠えれば吠えるほどボロが出るね。
戦闘中に敵と「超能力」で口論する方がわざわざ感ではずっと上だよね、普通。
種の話をしようよ。

568 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 20:32:28 ID:???

>>567
いや、まさにそのガンダムのことを言いたかったわけだが

569 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 20:40:35 ID:???

>>567
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ

570 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 21:11:03 ID:???

なんでこんなに空気がギスギスしてるんだ・・・
極一部の厨が他の人達に対する視線の温度まで下げるんだよ？

571 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/18(日) 21:21:44 ID:???

だからブリタイのおっさんとガチ殴り合いした結果で強さを測ろうといっただろう。

572 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 12:01:57 ID:???

>>565
それにしても劇場版含めてもＺはＭＳ戦闘しょぼすぎる

めぐりあい宇宙の頃の方が画質良いと錯覚覚えるくらい。

573 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 17:05:02 ID:???

時代水準で考えると1st劇場版が一番なんじゃないの。

574 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 19:27:28 ID:???

>>564
悪い
マクロスよりかエルガイムやダンバインを見ろ
普通に面白いから
プラスはなんかぬるい男女７人だな

575 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 19:34:28 ID:???

禿のあぬめはひたすら私情で突っ走っている奴らばかり目立つからイヤ。
あいつが好きとか憎いとか

>>573
CCAは同時期のAKIRAやP1に比べてかなり見劣りするな。
F91はちょっと頑張った希ガス。ヒゲは本当に頑張ってる。

576 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 20:00:34 ID:???

サーバインならオーラバリア全開で核直撃耐えれるな

577 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 21:15:46 ID:???

>>574
はいはい、エルガイム厨は帰って良いよ

578 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 21:16:38 ID:???

>>576
単機で強くても意味なかろうに

579 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 21:18:47 ID:???

>>576
オーラバトラー自体、ぬえのメカというイメージしかないな。サンライズ作品ってこと長らく忘れてたよ。
思えば、戦闘メカじゃないけど、サイバーフォーミュラもホントはぬえのアニメなんだよなｗ

つーか、サンライズのアニメで、実はぬえ名義こそ相応しい作品って結構多いなｗ

580 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 21:23:23 ID:???

>>579
宮武デザインなのはドラムロとダンバインとオーラシップだったっけ？

後半のメカは出淵だっけ・・・ビルバインとか

581 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 21:28:58 ID:???

前スレとうってかわったギスギスぷりだな・・・
やはりフェストゥムたんのような萌えキャラが居ないとダメなのか。

582 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 21:29:12 ID:???

種ってSPTにすら負けるんじゃないか？

583 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 21:48:57 ID:???

いや、ＳＰＴは地味に凄い。
というか、種ＭＳ自体が過去最弱のＭＳ。

584 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 21:53:11 ID:???

>>582
SPTは作品はともかく（苦笑）、メカ的にはわりと高性能だな。

もっとも、バイファムのラウンドバーニアンほどじゃないと思う。

ラウンドバーニアンは案外、大気圏外の戦闘ならVF-1程度の性能はあるんじゃないかと思っている。

585 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 21:55:44 ID:???

V-MAXの性能が半端じゃないからな

586 ：584 ：2006/06/19(月) 21:57:17 ID:???

ラウンドバーニアンは機動性なら間違いなくMSよりは上だろうな。無理せずにバーニアでの姿勢制御と推進を
行っていて、アンバックとかいうケチ臭い事はやってないし。

ファイター形態にこそ変形しないものの、姿勢制御の早さで言えば、VF-1並だろうね。

587 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 22:40:52 ID:???

じゃあ303もバイファム並、いや以上だな！

588 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/19(月) 23:11:27 ID:???

>>584
＞バイファムのラウンドバーニアンほどじゃないと思う

SPTって単体で大気圏外へ脱出してなかったっけ？
作中の描写見てもバイファム＞＞SPTとは思えないんだが。

589 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 01:17:06 ID:???

YF-19と21ってほんとに革命的な機体性能なんだな・・・。

590 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 01:19:03 ID:???

>>579
でも福田もＦ１が好きらしいぞ。

591 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 05:38:32 ID:???

>>588
素人同然の子供が操縦していても充分に戦果を上げられる機体ということは、
それだけ機体性能が優秀って事だと思ってたよｗ

ま、実際問題、バイファムほどコンピュータ支援が充実した機体は他に類が
無いんだけどな。

592 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 07:21:03 ID:???

バサラがニルバーシュに乗ってエウレカと歌いスカブとの調停が実現する。
そんなエウレカが見たいと思ったのは内緒です。

593 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 10:28:04 ID:???

久しぶりにプラスの『Information　High』を聞いてみたらテラカッコヨス。
いっそどこかのMADみたいにこの曲で戦闘シーンの演出をやればいいのに、
と思ってしまった。
菅野節もいいけど、オケよりアッパーハウスっぽいほうが燃える。

そういえばエウレカはテクノテクノ言ってた割に、LP一枚出しただけで終わったな・・・・・。

594 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 12:06:24 ID:???

音楽外から持ってきてたの多かったからな

595 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 12:38:36 ID:???

>>591
＞バイファムほどコンピュータ支援が充実した機体は他に類が 無いんだけどな。

え、V-MAXで助けてくれるレイやフォロンの方がよっぽど・・・

596 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 15:28:41 ID:???

遅レスですが、盾は戦闘機形態における整流板になってるんだよ

597 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 15:55:24 ID:???

>591
っていうか、完全にコンピューターまかせの動きだったような。
第１話冒頭でパターンが見破られて変更訴えてたし。

598 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 21:33:14 ID:???

>>595
つか、V-MAXはコンピュータの性能とは無関係の様に思う。

599 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 21:42:13 ID:???

>>597
まぁ、その気になれば、母艦のジェイナスもラウンドバーニアンも全部、自動操縦が可能な域に達してたからね。
その状態で戦ってククトニアンの母星に到達したわけで、やっぱり高性能だったとしか言いようがないな。

つーか、恒星間移民をこなす段階で、惑星間航行をどうにかこなせるかどうかのガンダムとじゃ技術レベル
自体が桁違いなわけだが。

ジェイナス自体、練習艦のくせにあれで恒星間航行をこなすし。本来なら地球にまでそのまま航行できるだけの
性能を持ってた。

そういや、マクロスのVFのエンジンも、重力制御による慣性制御で核融合反応を封じ込めてるんだったな。
核ジェット自体は５０年代にはアメリカが作ってるが、それとは技術レベルが全く違う存在。

600 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 21:46:20 ID:???

>>598
フォロンとの対決見たこと無い？

601 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 21:49:31 ID:???

＞核ジェット自体は５０年代にはアメリカが作ってるが、

kwsk

602 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 21:50:23 ID:???

>>600
あのさ、そもそも、V-MAXの意味って分かってますか？（苦笑）
リミッター解除で設計限界ギリギリの高速で体当たりしてるだけなのよ？

たまたま、AIが制御してるだけでしょ？

同じようなものなら、雪風にもオートマニューバっていう全く同様の機構があるよ。
あちらは体当たりより、もっと過激な機動するけど。

603 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 22:03:58 ID:???

>>602
話がずれてくな・・・

＞バイファムほどコンピュータ支援が充実した機体は他に類が 無いんだけどな。
ってあるから
フォロンとの対決とか緊急回避の判断してくれるとか
充実した支援の描写がバイファムにあったか？
って質問です。

604 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 22:05:25 ID:???

>602
なにそのバックして後ろからくるミサイルを撃墜したり、
パイロットを見捨てて新型機に乗り換えるAIつきの戦闘機。

605 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 22:06:11 ID:???

ヒコーキのくせにエンジン切って機首を真後ろに向けるわ(原作では)急機動・急加速で乗員を殺すわ
勝手に脱出装置作動させて乗員を放り出すわ

V-MAXは元々の意味はVelocity-MAXのはずだ。

606 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 22:22:09 ID:???

>>603
ありますよ。ジェイナスのメインAIのボギーが支援しているから子供でも操縦できるわけで。

607 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 22:25:56 ID:???

>>604
>バックして後ろからくるミサイルを撃墜したり

まぁ、完全に乗員の安全を無視して機動するのがオートマニューバの過激なところで。

たしか、いきなり１８０度機体を水平方向に回転させたうえで、そのままバックして迎撃したんだったな。
零はギリギリの所で助かったけど、ナビのバーガディッシュは脾臓破裂で病院送りにされたんだっけ？

608 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 22:28:46 ID:???

>>607
両方とも無傷で助かったが、バーガディシュはジャムに捕獲されたあと悲惨な目に会う。

609 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 22:30:14 ID:???

>>608
ああ、アニメ版ではそうだっけ？、原作では脾臓破裂起こしてるよ。
ま、バーガディッシュが食われる話は有名だけどな（笑）

610 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 22:32:30 ID:???

ｼﾞｬﾑｺﾜｺﾜｰｲ(>Д<)

611 ：606 ：2006/06/20(火) 22:34:57 ID:???

>>603
たしか、乗員の足りない部分をボギーが肩代わりしている描写がいくつもあったな。
ある意味、他のリアルモノのロボットアニメよりもコンピュータ支援を前面に出した描写が多かったはず。

だいたい、SPTでコンピュータ支援なんて言えたのは、主人公機のレイズナーぐらいなもんだろうが。
あれだって、喋くってるだけで、支援とか言うレベルのもんじゃねえし。

612 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 22:37:36 ID:???

>>610
しかも、後半のグッドラックになると、ジャムに殺された連中がクローンになってぞろぞろと蘇ってるし（笑）

バーガディッシュも確か、その中に混じってる（＾＾；

殺されても最後まで食料や兵器扱いにされて休ませてもらえないという（苦笑）

613 ：610 ：2006/06/20(火) 22:42:59 ID:6SPBDT9Q

>>612
ああ、このネタはわからんかったか…旧シャアをくまなく探してみるといい。
バーガディシュ、えらい冷血漢になって復活してくるなｗ結局ロンバートに殺されるが。
あと、バーガディッシュじゃない、バーガディシュだ。

AIの性能なら、雪風はレイにも引けをとらないと思う。

614 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 22:48:37 ID:???

>>613
は？
原作にも、バーガディッシュ少尉と表記されてますが？

615 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 22:51:43 ID:???

>>614
今俺の手元にもあるぞ。バーガディシュと書かれている。

616 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 22:56:35 ID:???

手元にあるのがハヤカワの第何版か書けば解決するんじゃね？

617 ：615 ：2006/06/20(火) 22:58:29 ID:???

手元のグッドラックは十一刷。無印は友人に貸し出し中で確認できず。

618 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:00:06 ID:???

>>615
それって「改」の方か？、それとも無印の原版か？

619 ：614 ：2006/06/20(火) 23:01:09 ID:???

俺のは８０年代に買った無印の方だが、たしかに「バーガディッシュ」と書いてるんだがなぁ（＾＾；

620 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:01:58 ID:???

>>618
確か、改だな。加筆修正されて名前が変わったか？

621 ：614 ：2006/06/20(火) 23:02:57 ID:???

ちなみに初版なので、赤と白に塗り分けられてる「改」の方ではないけど

622 ：614 ：2006/06/20(火) 23:03:46 ID:???

>>620
ワープロの名称がたしか、別の変えられてるとは聞くが、「改」は持ってないから詳しくは知らん

623 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:05:40 ID:???

SF板でなく
種板に初版持ってる人が居るとは・・・
ちょっと驚いた

624 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:10:14 ID:???

雪風と聞いてSILPHEEDを思い出すのは俺だけでいい

625 ：614 ：2006/06/20(火) 23:12:18 ID:???

>>623
ん？たまたま、マクロスで検索してたら、ここが出てきただけだよ。

626 ：614 ：2006/06/20(火) 23:15:16 ID:???

ま、バーガディッシュというよりは、むしろ、「チキンブロス」の通り名（笑）の方が有名なアンちゃんではあるなｗ

627 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:16:14 ID:???

>>624
悪い。ミサイル艦の「ゆきかぜ」の方を連想した（笑）

628 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:19:08 ID:???

オレは駆逐艦

629 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:19:28 ID:???

案外、「バーガディッシュ」って名前自体が食い物を連想させるような響きを持っているから、
悪趣味すぎると思って神林氏が変えたのかもしれないｗ

630 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:24:08 ID:???

（チキン）バーガー皿かw

631 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:27:47 ID:???

どうでもいいけど、人肉ってそんなに美味いんだっけ？

まずいって聞いたことあんだけどな。たしか、ジャムには光学異性体しか作れなくて零には消化できない
とかで、手近にあったバーガディッシュを調理（笑）したんじゃなかったかな？

632 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:30:46 ID:???

たしか、脱出時にジャム女（笑）の乳房を食いちぎるんだが（笑）

普通、そこまでやるか？と思う（笑）

一応、元犯罪者の零ではあるけど。

633 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:31:46 ID:???

>>631
まずいと思う
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1092377354/21

634 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:35:00 ID:???

さて、スレ違いを延々と続けるのが楽しいわけだがｗ

>>631
人間のコピーを作れるくらいだし、連中が「チキンブロス」というくらいだから、鶏肉の味がするようにしたんだろう。
ただし、アニメではただのコンソメスープにしか見えなかったが。

人肉は、俺もあまりうまくないとは聞いている。つか、うまいとか味覚を意識して食う奴なんかいるのか？

635 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:38:58 ID:???

>>632
あいつは何してFAFに飛ばされてきたんだｗ
本人曰く「そんなにたいしたことしてない」とか言ってたが、零のことだからな・・・

636 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:39:01 ID:???

>>633
人肉の話の時点でミスタのセリフを思い浮かべたら、本当に出ていてﾜﾗﾀｗ

637 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:51:05 ID:???

>>635
「改」以前の無印だと、職場に放火だよｗ

638 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/20(火) 23:52:25 ID:???

ちなみに、「改」以降だと、ガキの頃にハッキングで捕まったりしているｗ

639 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/21(水) 00:23:11 ID:???

レイとアスラーダとっかえてもある程度機能しそうだな
AI最強はシャロンだけど

640 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/21(水) 00:37:55 ID:???

ワイヤーが動いたり、基盤が発火するのはやりすぎだと思うが。
あと軍用コンピューターは外部と繋がってちゃだめだよな・・・

641 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/21(水) 00:49:40 ID:???

自衛隊が軍ではないことの証明だな

642 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/21(水) 01:35:40 ID:???

>>640
最初の起動シーンで既にワイヤー動いてたからな・・・

643 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/21(水) 02:36:36 ID:???

>>642
そのシーン見て、「こりゃ便利だな」と思っちゃったよ。
ケーブルをつなげ忘れるときがあるから。

644 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/21(水) 09:55:28 ID:???

>>634
少なくとも、人肉は焼けたらスゲェ悪臭が漂う。
俺、慢性鼻炎をレーザー治療法って言う、
患部を焼いて、弱い粘膜を根絶やしにする治療受けたんだが
コレがまた受けた後やけに臭い！！　
何が臭いのか、と思ったら自分の肉が焼けた後の匂いなんだよな。
あの時は地獄が来たのかと思ったよ。

後、ミスタの人が

果物ヨク食ってる人肉はウマイけど
肉良く食う人肉は不味いんだよきっと(意訳)！！

とか言ってますた。

645 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/21(水) 19:59:01 ID:???

食用の肉は大体草食の奴らだしね。
牛とか鶏とか羊とか

646 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/21(水) 20:05:37 ID:???

だから肉骨粉食わせた牛はヤバかったのか……違うかこれは。

647 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/23(金) 00:48:04 ID:???

>>640
特殊戦各AIは戦術・戦略コンピュータとダイレクトリンクできますが何か。

648 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/23(金) 05:21:20 ID:???

>>647
いや、軍用以外のものが繋がったらだめってことを言いたかったんだが。
だって常識だろ？

649 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/23(金) 06:47:14 ID:???

>>647
639でシャロンの話してんじゃん

650 ：647 ：2006/06/23(金) 06:52:34 ID:???

雪風の話が出ていたので振ってみた
今は反省している

651 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/23(金) 07:11:25 ID:???

>>648
進入経路はヤンのPC→YF-19→（ここから軍用回線）→防衛システム
って所では？

652 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/23(金) 16:45:06 ID:???

そういえばYF-19って外部ハッキングに対しての保護対策機能あったよな？

653 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/23(金) 16:48:51 ID:???

それは俺設定

654 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/23(金) 22:52:42 ID:???

む、そうなのか。なら単純にシャロンは19を手中に収められなかっただけかな？
もし自由に操れたんなら破壊されることも防げたんだろうし。

655 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/23(金) 23:07:19 ID:???

シャロンの目的は恋しいあの人を絶体絶命ギリギリの窮地に追い込んで
生と死の狭間に広がる脳内麻薬出まくりﾑｯﾊｰの世界を楽しんでもらうことだから、
機体のコントロールまで奪ってしまったらやりすぎす。

656 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/23(金) 23:11:43 ID:???

シャロンの目的は19の制圧・破壊ではなくて、「イサムに愛される」こと。
だからイサムが楽しめるようにマクロスも動かすし誘惑もする。
イサムが19を自由に操れなくなることはあれの思うところではない。
だから19の制御には干渉せず、パイロット本人に干渉した。

657 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/23(金) 23:29:07 ID:???

>655
ぎりぎりを体感させることが目的だから
対空砲火とかの軌道をよく見ると微妙にYF-19を避けて撃ってるんだよな

658 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/23(金) 23:39:06 ID:???

マクロスのクソ古い対空砲じゃあ最新鋭機の19には普通に当てられん予感も。

しかし最後の突撃には参っただろうな。
てっきり思う存分楽しんでくれてると思っていたのに、
いきなり捨て身の体当たりで終わらせにくるんだから。

659 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/24(土) 00:03:04 ID:???

小型機しか二足歩行兵器の活路は無いと考えている人と
巨大人型兵器で鳥脚みたいなアーム型サス使ったら剛性確保できないだろと
待ち構えている人のすれ違い。

660 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/24(土) 00:05:58 ID:???

何処の誤爆かは言わなくていいぞ

661 ：659 ：2006/06/24(土) 00:08:20 ID:???

すまん誤爆

662 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/24(土) 01:31:52 ID:???

ゲームＯＰ
ttp://www.youtube.com/watch?v=c0CdiXy9qFA&search=macross
ttp://www.youtube.com/watch?v=5AlwxTdQRtI&search=macross　
ttp://www.youtube.com/watch?v=s4Iqz15YBlE&search=macross　
愛おぼとＶＦＸシリーズのＯＰの監督とかコンテは河森がやってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=VJT_WrZmLlY&search=macross　Ｍ３
ＤＣででたＭ３は板野が監督とコンテをやってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TOU_eUB8JNI&search=macross
ＰＳ２マクロス。　ゲーム部分はセガが担当。誰が編集したのか不明。

663 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/24(土) 23:08:50 ID:???

何言いたいんだ？誰にレスしてるんだ？
ってコピペが出てくるようになっちまったな。

664 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/26(月) 20:01:31 ID:???

なあ
エルガイムＭＫ�UとYF-19とで戦えば
エルガイムＭＫ�Uが勝たないか？
単純に考えて
タイマンでな

665 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/26(月) 20:20:15 ID:???

ロングレンジではmk-�Uに分がありそうだが、ミドル・クロスレンジではVF(YF)-19が圧倒しそうだな。
長距離精密射撃はファティマのお家芸だしバスターランチャーの射程も十分だ。
だがmk-�Uの変形はほとんど移動に特化したような性能だし、中短射程ミサイルに対応できそうな
速射性の高い射撃武器も攪乱装置もない、かわしきれる運動性もない。

666 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/26(月) 20:40:13 ID:???

>>665
mk-IIにはファティマは乗っていない
シンボライズド・コンピューターだけだよ。

667 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/26(月) 20:46:22 ID:???

あの頭に乗ってるアレはファティマっつー裏設定・・・ああ、あれは禿が「エルガイムにファティマなんかいません」って言ってたか。

668 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/26(月) 22:47:51 ID:???

放送当時は有機コンピューターという説明だったんだがな

669 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/26(月) 23:48:34 ID:???

mk-IIよりアハメス素体の初代の方が強いだろ。

670 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 01:36:11 ID:???

ファティマって、ちゃんとした人型のが？
それとも脳味噌だけ？

671 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 03:53:54 ID:???

Mk-IIグレイオンの頭部はブラッドテンプル3号機のもので
乗ってるのはティータだったな

672 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 04:02:36 ID:???

VFはパイロットを柿崎に限定すればいいハンデになると思うんだ（´・ω・`）

673 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 14:31:41 ID:???

あの大食らいも結構技術はあったんだろうに……。
うっかりなところがマイナスになってんだよなぁ

674 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 15:00:39 ID:???

薄幸四天王

柿崎（永世名誉会長）
シン
ガルド
花束の少女

675 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 15:57:29 ID:???

柿崎VSカツ

676 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 18:04:29 ID:???

柿崎VF-0なら種勢でも相手に出来る・・かな？

677 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 18:31:45 ID:???

ライトニング除けば索敵範囲や射程に勝っているはずだから、
捕捉→ミサイル発射を定石に乗っ取って行なえば
AMM2がある限りMSは落とせるんじゃないかな。
もともと入隊時の成績はマックスと同等だし、運さえ悪くなければ
マイクロミサイルやガンポッドを使った中〜近距離戦でも戦える。

が、やっぱり途中で落とされる。
多分VF-22に乗ってても落とされる。
なぜなら彼は柿崎だから。

678 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 18:34:04 ID:???

あ、PS装甲のこと考えてなかったな。
単位面積あたりの破壊力が半端ないガンポッドならともかく、
ゼロ時代のミサイル数発で撃破するのは難しいかも試練。

679 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 18:36:52 ID:???

×AMM２
○AMRAAM２

680 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 19:00:53 ID:???

>>677
ドクターと柿崎のうっかり対決ではどうか？

681 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 20:46:41 ID:???

バルキリーの装甲（ＳＷＡＧエネルギー転換型装甲　昔から原理はあった）と
ＰＳ装甲って少し原理が似てる部分があるぞ。ｗ

682 ：６８１ ：2006/06/27(火) 20:47:47 ID:???

そこそこには効くのでは？という意味ね

683 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 21:00:21 ID:???

マクロスの設定もガンダムの設定も大体おんなじ人たちが作っています。
マクロスのスタッフだけど。

684 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/27(火) 21:08:12 ID:???

マクロスの設定は河森と千葉。　種は森田。
１ｓｔのガンサイトは河森とか美樹本とかだっけ？

685 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/28(水) 23:45:54 ID:???

こりゃ見る価値ありｗ
http://www.youtube.com/watch?v=UOc2jUmMfCU

686 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/29(木) 00:07:51 ID:???

>>685
なんだ、MADか

687 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/29(木) 00:49:58 ID:???

これだけ見れば良アニに見える

688 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/29(木) 00:53:21 ID:???

おっ、>>685見てると良アニメに見える

689 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 13:11:51 ID:???

>>682
そこそこに効くってどゆこと？

690 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 14:15:40 ID:???

バルキリーはガンポッドで蜂の巣に出来るんだから
ＰＳも余裕じゃね？って意味だと思うが

691 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 15:13:29 ID:???

>>690
おまけに貫通しなくても、衝撃まで殺せるほどの技術水準はガンダム系にはないから（慣性制御なんか
出来るわきゃねーし）、ガンポッドでボコボコには出来るってことですな。

多分、機体よりも先にパイロットが先に死ぬなｗ

692 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 21:32:23 ID:???

ガンダム世界は基本的に現行兵器の凄まじさを知らない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-st4mYQJ1ss&search=Thunderbolt

693 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 22:43:23 ID:???

>>611
亀だが、一応第二世代SPTはレイに準ずるサポートAI標準装備だ
もっともレイズナー以外は全部グラドス側、様は敵側にしかないので会話描写はほぼ無い
ザカール辺りのV-MAX発動のル閣下の叫びを命令の音声入力といってみる　スーパーチャージ、オン

694 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 22:55:21 ID:???

>>692
仕方ないって、今時、スタジオぬえ以外でわざわざ現用兵器に搭乗して取材する様な連中は
日本にはいないんだからさ。

#プラスなんかは、河森氏自身が戦闘機に搭乗して取材とかしたらしいけどな。

695 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 22:57:23 ID:???

>>692
つーか、航空兵器をなめ過ぎ

696 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:00:17 ID:???

Wでは低空・低速でやってきた戦闘機が火炎放射で撃墜されてたな・・・

697 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:02:52 ID:???

種の奴らなんてヘタすれば自衛隊にも勝てんぞ

698 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:04:16 ID:???

なぜいきなり組織？

699 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:04:32 ID:???

>>694
ゼロでも板野と一緒に渡米して乗ってきたそうで。

誰かが、「富野の頭の中では戦闘はプロレスにジャンプを入れただけのもん」と言っていたが、
昔も今も大して変わらんな。

700 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:07:29 ID:???

あの世界はエレガントかそうでないかとゆー思想のもと
本来スイッチ一つで出来る戦争を
敢えてハイテクを駆使した白兵戦でやってるようなもんだから
MSへの補正は最初から約束されてる。

つーかあれは理屈がない分
ロボットアニメだから、って理由でもいい。

701 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:10:31 ID:???

>>697
少なくとも歩兵戦闘に限って言えば
EVA劇場版の戦略自衛隊に勝てるガンダム勢力は少ないと思う。
基礎体力がおかしいGガンくらいか。

702 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:15:11 ID:???

いや、普通に現代の自衛隊にも勝てないでしょ

703 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:17:21 ID:???

>>702
だな、現用の対戦車ミサイルでも充分に勝てると思う。
空間戦闘は別にして、地上付近での戦闘なら自衛隊のイージス艦でも問題なかろうて。

704 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:19:03 ID:???

>>700
そんなたいそうな問題じゃないと思う。
単に富野のオッサンが、兵器とかそういうものに詳しくないだけのこと。
つーか、イメージだけで作ってるから、いまだに力道山ですか？と言いたくなるような
古臭いロボットプロレスを作り続けてるんだと思うぞ。

705 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:23:55 ID:???

亀レス

>>399
＞つーか、宇宙軍はマクロスとトップで固めて、空軍と海軍はマクロス、陸軍辺りをモスピーダとか機甲天使ガブリエルで
＞揃えたら最強の軍になりそうな気がするｗ

＞あ、ついでに機動歩兵部隊もいたら勝てるアニメ自体ほとんど無くなるｗ

つ【銀河英雄伝説】

706 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:25:15 ID:???

>>702-703
仮にもVSスレなんだから
「思う」だの「でしょ」といった印象での話だけでなく
それなりの根拠もつけよーよ・・・

707 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:28:58 ID:???

根拠がなくてもわかるだろ！
現代兵器はほとんどのロボットアニメとタメはれる！

708 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:33:15 ID:???

そうか・・・

709 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:45:20 ID:???

ここのスレだけ見たら某ロボアニメ厨はヤバい人の集まりと誤解されそうだな

710 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/30(金) 23:47:29 ID:???

誤解じゃないし、ロボアニメ厨なんてヤバい人の集まり以外の何者でもない。

711 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 00:33:36 ID:???

なんで富野を叩く方に話が行ってるのか分からん
河森も言っている様に、問題なのは
ガンダムを始祖とするロボットプロレスと現実との差を知らない、知ろうとしない製作者が氾濫してることだろ

712 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 00:36:18 ID:???

誰か富野を叩いているか？

713 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 00:42:03 ID:???

誰も叩いてないと思うけど

714 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 00:44:20 ID:???

被害者意識の強い富野信者が紛れ込んでくるとロクな事無いな

715 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 00:44:58 ID:???

うん、ちょっと酸素欠乏症、もとい眠気に襲われて違うスレとごっちゃになった

716 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 07:51:00 ID:???

ネタで人型最強というのはともかく、本気で人型を強いと思ってる人はいるからな。
旧シャア板でも人型が否定されて本気でムキになってる人がいたし。
俺予想であってるかどうかは知らんがスパロボオリ厨もこういうタイプは多そう。

717 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 10:34:53 ID:???

バカヤロウ！！　人型ってのは強いんだよ！！
物語的に！！


リアル？　何言ってんだ今言ってんのは物語の話だろ？
現実と物語をごっちゃにして論ずるのは止めようぜ？

718 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 16:41:31 ID:???

>>694
戦闘機に乗って取材をするまでいくなら、戦闘機の進化の面にも目を向けて欲しかったな・・・
キャノピー、風防がいかに空力の面で不要なものだと・・・

ヤン乗せっぱなしで戦闘とかもさ。
戦闘機乗ってきたんだろって話。

あと竜鳥飛びでミサイルかわすとかいくらなんでも・・・

719 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 16:44:13 ID:???

>>718
ガンダムなんかと比較するなら、至極真っ当な描写だと思うけどなｗ

風防不要って、もしかしてMSの方が良いとか言ってるバカ？

720 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 16:45:35 ID:???

>>718
YF-19、YF-21はVF-17より後の機体だからそころへんの理屈付けはしてるでしょ

721 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 16:59:40 ID:???

>>719
いやＭＳのほうがマシとかいうんじゃなくて、航空機について知らねーなと言いたい。
風防がいらないっつーのは、文字どうり航空機の設計で設計者が無くしたいと思ってるものなんだよ。
空力乱すからね。YF-21みたいにして、機首からの形を整えろって言いたいの。
ＭＳと比較しても意味はない。

風防必要って本気で思ってる？
至極真っ当って竜鳥飛びがか？


>>720
ごめん、どれについて？

722 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 17:08:19 ID:???

なんかマジメに語ってるけどバカみたいだな

723 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 17:09:55 ID:???

いいじゃん、アニメなんだし。

724 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 17:14:11 ID:???

>>722
全くだｗ
719のバカっぷりが際立ってるｗ

725 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 17:17:26 ID:???

>>721
よく知らんけどさ
設計者が無くしたいと思うのは最高速出すの飛び出した風防無いほうが楽だからであって

パイロットが広い視界を欲しがるんじゃねーの？
http://www.intercontal.com/f16.jpg
http://www.intercontal.com/f18.jpg
http://www.intercontal.com/yf22.jpg
http://www.decf.berkeley.edu/~qxu/SD/air%20167%20-%20F35.JPG

726 ：720 ：2006/07/01(土) 17:36:52 ID:???

>>721
＞ごめん、どれについて？

あ、風防についての話。

727 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 17:39:31 ID:???

>>725
当然そうだ。速度以外にも大きく関係してくるけどね。
しかしパイロットが広い視界を欲しがるって言っても、必ずしも風防とキャノピーで視界を作る必要は無い。
そうすれば、空力のあがってより良い性能を得ることができる。
実際マクロスの世界では可能だしね。
そこら変を考慮して欲しかったわけ。
ちなみに、今挙げてくれた例は涙滴型キャノピーっていって、視界はいいけど空力は特に良くない。

728 ：720 ：2006/07/01(土) 17:39:50 ID:???

>>721
追記
これくらい下が見えないとパイロットも乗るの嫌がるんじゃないかなって事
http://www.airforce-technology.com/projects/f22/images/raptor4.jpg

729 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 17:42:15 ID:???

>>726
どんな理屈づけ？

730 ：720 ：2006/07/01(土) 17:45:19 ID:???

>>727
確かにYF-19も足元にモニターがあったけどさ

想像だけど、目のいいパイロットほどそんなモニターで感覚がずれるより
直視したいんじゃないかな。と想像。


ゴーストが実現してるのにあの世界では有人機が続いてるのだから
何かしらうまい設定があるんじゃないの？ってのが>>720の

＞だからそころへんの理屈付けはしてるでしょ

731 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 17:52:00 ID:???

>>730
やめたほうがいいと思うよ。
つい最近もバーティゴでベテランの乗ったF-15Kが落ちたばっかりだし。
人間の目より計器だよ。
性能も上がって一石二鳥だよ。

732 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 17:56:46 ID:???

AH-64Dはキャノピー覆って計器だけで飛行して僚機が索敵した目標を攻撃する訓練あるけど。
空戦ではラプターみたいな戦術ドグマじゃないとキャノピーなしは無理じゃね？

733 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 17:57:40 ID:???

>>731の妄想は続くのだが
結局あの世界ではYF-21→VF-22となるんだよねｗ

734 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 17:59:05 ID:???

この一行改行を入れる人たちは同一人物？

735 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:01:20 ID:???

>>733
そう。
だからそれがぬえとマクロスの限界。

736 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:02:26 ID:???

>>735
世界観の構築失敗してるなｗ

737 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:05:54 ID:???

>>735
戦闘機乗る前に戦闘機調べればいいのにね・・・

738 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:06:01 ID:???

>>735
あ、僕が考えた戦闘機言いたかったのね。
もうちょっと詳しくどんなのか教えてよ。

739 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:06:06 ID:???

ガンダムよりマシ…は言っても仕方ないか

自分より上位のアクティブステルス機が現れた時のためとか？
河森的には「だってかっこ悪いでしょう」とか言いそうだが

740 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:07:30 ID:???

>>733
マクロス７は続編じゃないし・・・

741 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:11:21 ID:???

>>733
つまりその点こそが航空機について分かっていないってことなんだよ。勝ち誇ってどうする。

742 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:16:42 ID:???

>>741
つまり
「航空機の知識は河森より俺のほうがあるぜ」と言いたいだけか

良くわかりましたからバリアブルグラージでも
俺設定でもいじって末永く楽しんでください。

743 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:18:30 ID:???

>>741
>>738
俺も君の考えた最強戦闘機聞いてみたい。

744 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:19:33 ID:???

VF-4や17みたいに、もとより空力性能がよろしくないという機体もあるし、
不思議エンジンによる推力の向上でキャノピーの抵抗はクリアしてるんじゃないの。

745 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:21:45 ID:???

「VFは航空機のこと分かってない！」なんて
20年以上前にカトキが通った道だよな。

746 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:23:41 ID:???

VF-1水平尾翼が無いから・・・ってのもよく論争に挙がったなｗ

747 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:25:04 ID:???

まだ梅雨明けして無いよな、もう夏休みが来たのか。

748 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:26:20 ID:???

エンジン下のランディングギアの位置が後ろすぎるとかね。

749 ：741 ：2006/07/01(土) 18:36:29 ID:???

>>738
問題点を指摘しているのにどうして最強の戦闘機になる。
つか、最強とかマジで聞いてんの？兵器に最強？

750 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 18:48:13 ID:???

>>749
正直どうでもいいからさ
君の考えた改良型VF19でも語れば。

751 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 19:02:05 ID:???

>>731
計器なんてやめたほうがいいと思うよ
つい最近もエデンでテストパイロットの乗ったYF-19が落ちたばかりだし
人間乗っけるより人工知能だよ
性能も上がって一石二鳥だよ。
http://macrossplus.areaseven.net/mecha/x9/

752 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 19:30:52 ID:???

>>746
ベクタードノズルでまかなうからイラネって設定だけどね

753 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 19:34:36 ID:???

ま、何にしても、>>718には、現用機から風防を無くせない理由とやらを教えてもらおうじゃん。
偉そうに言うからには詳しいんだろうしさ。

754 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 19:37:19 ID:???

もっとも、アニメの場合、絵的に映えるとか描写上の都合とかもあるのに、そこが分からないバカなのは
間違いないみたいだけどな、>>718ってのはｗ

パトレイバーで、やたら横幅の広い戦闘ヘリが出てくるんだが、それをデザインしたのがぬえの河森なんだけど、
ちゃんと絵的に映えることも考慮してのデザインとコメントまで残ってたりするしね。

>>718は、河森を工業デザイナーか何かと間違えてねーか？

755 ：741 ：2006/07/01(土) 19:39:47 ID:???

>>750
どうでもいいのなら語る必要はないじゃないか。
そもそもどこから語るっていうのがでてくるんだ？

756 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 19:42:30 ID:???

>>755
たかがアニメの航空機に何熱くなってるんだかｗ

757 ：741 ：2006/07/01(土) 19:51:58 ID:???

>>753
>>754
時間あけての書き込みがこれか・・・
現在の戦闘機から風防はなくせてるよ。
F-22、F-35、F-16をみれば分かると思うけど。

絵的にもキャノピー、風防なくしてもいいものはできると思ったから書き込みしてるんだよ・・・
あれだけ高性能なＶＦなのに浮いて見えちゃうんだよ・・・
絵的に映えるのも必要だけど、現用の航空機に似せたデザインばっかでもね・・・

758 ：741 ：2006/07/01(土) 19:55:06 ID:???

あっ、ごめんF-35は違った。

759 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:00:26 ID:???

>>757
詳しいんだか詳しくないんだか・・・
どんなデザインなのか絵で説明してよ

760 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:03:50 ID:???

>>757
で、YF-22に風防が無いことも知らないのは何故かな？

761 ：741 ：2006/07/01(土) 20:06:24 ID:???

風防とキャノピーは違う。
風防＝ウィンドシールド。天蓋＝キャノピー。
ここまで書いてもだめ？だったら説明するけど・・・

762 ：741 ：2006/07/01(土) 20:08:52 ID:???

ああ、あとYF-22には風防はないよ。

763 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:09:37 ID:???

>>762
>>760よりも後に言ったって遅いってｗ

764 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:10:58 ID:???

>>761
説明なんか要らんよｗ
つーか、うざいから、そろそろ消えてくれｗ

誰もお前の知識なんか欲してない

765 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:13:08 ID:???

>>761
詳しく

766 ：741 ：2006/07/01(土) 20:14:02 ID:???

>>763
いや、F-22でひとくくりにしていたつもりだった。
YF-16にも風防はない。しかしF-2とラビ、経国には風防はある。

767 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:17:45 ID:???

>>764
悔しがらなくてもいいよ。惨めなだけだからマクロスオタ君。
書き込み方ですぐばれるんだから。
まあ、マクロスもアニメってことだな。

768 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:19:22 ID:???

>>766
言い訳にしか聞こえんがのw

>>767
あ、すまん、俺、マクロス嫌いなんだわｗ

769 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:36:49 ID:???

>>741は>>718から3時間かけても
＞キャノピー、風防がいかに空力の面で不要なものだと・・・

いうことを説明し切れなかっただけのバカとしか見えないんだが。

770 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:41:00 ID:???

>>769
つーか、アニメの航空機の話をしてる場所でリアルの航空機の話を持ち出してどうする？って気がする。

ここでいくら、知識を披露しようが力説しようが、製作者が見てるわけでもあるまいし。

>>741が単なる板違いの航空機マニアって事でそろそろ閉めようよ、この話。

だいたいが、>>741の言うとおりだとして俺らが認めたところで、YF-19とかから風防が消えるわけでもないんだしな。

771 ：770 ：2006/07/01(土) 20:42:28 ID:???

それよりもさ、A-10 VS VA-3とかの話しようよ。

#え？、お呼びじゃない？

772 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:44:06 ID:???

なんか気持ち悪いヤツのせいで変な流れになってるな

773 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:45:43 ID:???

>>769
にわか航空機ファンが>>718を書いてから
指摘されたことを調べながら書いてきたから返事に時間もかかったし
断定的な意見も書けずに
支離滅裂になってきて3時間もかかったというのが真実w

774 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:47:25 ID:???

>>768
だったらYF-16についても突っ込んでくれ。
まあ、現用機に試作機をまぜちゃいかんと思ったからなんだけどね。

>>765
風防っていうのはコクピット前、ちょうどHUD前面を覆う形で固定されてるガラス。
下の画像の枠の部分。それ以外の上または横に動くガラスはキャノピーという。
ttp://www.canit.se/~griffon/aviation/img/saab/gripen/gall97/gripen-cockpit.jpg

F-16はこの枠がなく、キャノピーと一体化している。
ttp://www.danshistory.com/images/f16canopy_00000003_3.jpg

>>769
ゴメン。風防とキャノピーを一緒に考えてる奴がいたんで回りくどくなった。
簡単に言うと空気抵抗が増える。その結果前に進むのにより多くの力を必要としてしまう。
視界を良くするために高く盛り上がっているから空気の通り道に山ができてしまう。
キャノピー後部がP-51Bみたいに機体と一緒になっていればまだマシなんだけど、
後方視界確保のためにキャノピーを山みたくしているからなー最近の戦闘機は。

775 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:47:50 ID:???

もう、どうでもいいってば、そんなマニアなんかほっとけ。>>772みたいなカキコしか出来ねーみたいだし。

776 ：741 ：2006/07/01(土) 20:48:46 ID:???

774はオレのレスね。
他のところで書き込みしたの直すの忘れてしまった。

777 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:50:24 ID:???

>>772
とりあえず、風防をNGWORDにしとけば問題なし

778 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:51:02 ID:???

マクロスの話題になると必ずバカとかキモイを連呼するやつがいるなｗ
見ていて楽しいｗ

779 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:53:32 ID:???

>>773
つまりぬえはにわか以下なのかｗｗｗ

780 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:54:10 ID:???

Ｆ１６が例に挙がってるのに風防と天蓋区別する奴って・・・

もういいって、苦しすぎるよ

781 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:55:39 ID:???

＞コクピットを覆い、乗員の視界を確保する透明の部分。
＞構造上、分割されているときは、正面で風を受ける部分をウインドシールド（風防）、
＞その後方で乗員（の頭部）を覆う部分をキャノピー（天蓋）と呼んで区別することもあるのだが、
＞まとめて呼ぶときは、なぜか日本語では風防、英語ではキャノピーとなる。

782 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 20:58:43 ID:???

あぼーんばっかで何話してんだか意味分からんぞ、おめーら

783 ：741 ：2006/07/01(土) 20:59:44 ID:???

>>781
まさに日本のマスコミがそうだな。
千歳のF-15が訓練中に損傷したときもそんなふうに書いてたな。
Ｆ１６っていう書き方もマスコミ特有だな。

784 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 21:01:52 ID:???

誰でもいい。>>741を確実にあぼーんする方法教えてくれｗ

アプリは、Janeなんだが

785 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 21:04:24 ID:???

あーもう、マクロスはエセ軍事アニメでいいよもうｗ

786 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 21:05:57 ID:???

考察スレだったかで間違った知識を披露した挙げ句に「航空力学は専門」なんて言った馬鹿を思い出した。
同一人物なら笑えねぇよ。

787 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 21:07:22 ID:???

>>783さんの深い知識に感動しました。これからはトリップをつけてくれると
皆が幸せになれていいと思います。

788 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 21:08:39 ID:???

風防で思い出したが、ジュード・ロウのスカイキャプテンは面白かったなぁ。
プロペラ機が海に潜ってロボットと魚雷戦するし。

789 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 21:11:59 ID:???

>>788
スターリングラードのジュード・ロウ？

790 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 21:31:03 ID:???

で、種とエウレカとエルガイムはどうなったんだ？

791 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 21:34:31 ID:???

種とエウレカはおれに任せろ

792 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 21:35:23 ID:???

よし種、エウレカ、エルガイム、マクロスで水中戦をさせよう！！
悪い流れを断ち切るためにも。

793 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 21:40:09 ID:???

ゼロにも水中戦出来たんだから、VFは余裕だろうな

794 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 21:42:44 ID:???

>>793
ゼロで水中戦？
VF-0が水中戦したの？
ジェットエンジンなのに？
チラッとしか０見たこと無い俺に解説してくれ。

795 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 22:08:20 ID:???

よし、エウレカは水中戦ができないから空中戦に切り替えだ！

796 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 22:13:11 ID:???

熱核エンジンなバルキリーは水中でも損傷なく動きます。

797 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 22:19:16 ID:???

バスターランチャー持ったアシュラテンプルあたりなら割と健闘するのでは

798 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 22:22:12 ID:???

>>796
問題は、動けるかどうかじゃなくて、水中戦のための必要装備を施してるかってことだ。

だからこそのVA-6だろ。

799 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 23:15:26 ID:???

ファイターでもぐって水中で変形して背中のロケットモーターで移動。
敵のカメラを超至近距離で頭部レーザーを発射して敵のカメラのみ破壊。
戦ったのはこれだけ。　水中戦だが水中戦というものでもない。

800 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/01(土) 23:34:41 ID:???

VB-6改のATTACKER なんてのがあるなら
怖いもの見たさな気が

>>798
VA-3だべ

801 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/02(日) 12:51:18 ID:???

そういえばＳＥＥＤ勢は水中用機体に恵まれてるな。

802 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/02(日) 13:17:30 ID:???

にもかかわらず、アッガイたんやアッグシリーズの様な萌え機体が無いという。

803 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/02(日) 13:38:26 ID:???

>800
水中戦闘も考慮に入れたのは
VA-３Mだべ

804 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/02(日) 14:00:41 ID:???

VF-0は数分間の水中行動が可能で、限度は20ｍぐらい、
SV-51は30ｍぐらいまでで、時間は不明。
どちらにせよ「出来るけど戦闘はやりたかない」っていうところか。
0はガンポッドが駄目になったし。

mahqだとVF-1はBモードで100mまで潜れるらしいが…どーなのよって話だ

805 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/02(日) 15:12:00 ID:???

そういえばＳＥＥＤ勢は水中用機体に恵まれてるな。

806 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/02(日) 15:13:04 ID:???

あ、まちごた。すまん

807 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/02(日) 15:18:42 ID:???

どういう状況かは知らんが
てっきり史上最短ループが発生したのかと思った

808 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/03(月) 23:02:15 ID:???

マクロスすげーな
一機で陸海空宇
全部行けるじゃんw

809 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/03(月) 23:19:49 ID:???

海は流石に無茶じゃね？
それと、機体が全地形対応だとしても、まともに扱えるパイロットはマックス位だろ。

810 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/03(月) 23:36:39 ID:???

ひょっとしてこのスレ、エウレカとエルガイム見たことある奴少ない？

811 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/04(火) 01:00:31 ID:???

エルガイムだけ無い

812 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/04(火) 01:25:24 ID:???

>>810
エルガイムはプラスチック装甲でしょ
アシュラテンプルの散弾鉄球でやられてたし
実弾が主体のマクロス勢とは相性が悪すぎると思われる。

813 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/04(火) 15:43:41 ID:???

>>809
まともに扱えるのがマックスだけっておかしいだろ。ｗ
マックス以外の軍人は訓練をうけてないのかよ。

814 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/04(火) 15:55:26 ID:???

マクロスの世界では戦闘機のパイロットに潜水艦乗りの訓練まで施すのか？

・・・って、デフォで３通りのモノ乗りこなしてるからんだから大した話でもないのかね・・・

815 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/04(火) 16:27:07 ID:???

ＶＦＸ２というゲームでＶＡ−３という水中でも使えるバルキリーを使って
水中から進行し、敵基地に近づきそれを叩くというミッションがあるよ。

816 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/04(火) 16:37:58 ID:???

まともに訓練してないキラも陸海空宇とすべて戦闘してるしな

817 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/04(火) 16:50:26 ID:???

水中はデストロイドが主力な気がする。
オクトスの発展系とか。

818 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/05(水) 16:38:55 ID:???

こいつらの中で弾道ミサイルを迎撃できるのは？

819 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/05(水) 22:00:36 ID:???

>>818
海中で常に緊急発進を待機しているゴースト（マクロスプラス）
くらいしか思いつかない。

820 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/05(水) 22:12:48 ID:???

>>818
衛星軌道上の自動防衛サテライトってのもある。

821 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/05(水) 22:17:09 ID:???

>>820
でも、YF19とYF22を打ち漏らしたけどねｗ

822 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/05(水) 23:30:04 ID:???

>>818
メルトランのガンシップなら余裕。

823 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/05(水) 23:36:54 ID:???

>>818
78mm弾を初速3,300m/secで2,000発/分打ち出すデストロイドディフェンダーなら余裕。

824 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/05(水) 23:37:51 ID:nXG+D3j4

>>818
セブンスウェルで無問題

825 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/05(水) 23:43:21 ID:Kgii9ghV

TB-303ならいける

826 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/05(水) 23:53:17 ID:???

>>821
そりゃOTMのアクティブステルス機だから。

827 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 04:22:19 ID:???

種勢とエルガイム勢、超後進国のミサイルに打つ手が無いことが発覚

828 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 11:00:24 ID:???

たとえUCも一部除き策敵技術を捨ててる世界だから、いろいろと危ういけどな。
RX-78だけは下からポーンとジャンプしてきて斬り付けて来そうだが、
あのミサイルの速度がわからので断定は出来ん

829 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 13:56:05 ID:???

マクロスなら相手国ごと焼ける

830 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 18:58:21 ID:???

エルガイムのプラネットボンバーで衛星軌道上から焼いてしまえ。

831 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 20:04:48 ID:???

>823
まずはファランクスのガンマ線レーダーで探知して
そのままを破壊だろ

832 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 20:59:30 ID:???

エウレカのオラトリオ��8で焼き払え！

833 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 21:42:14 ID:???

次スレからオーラーバトラーを入れてね
そうでないとエウレカ系（覚醒形態）ぶっ殺せないし
聖戦士舐めんな

834 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 21:54:58 ID:???

エウレカなめるなぁー！
セブンスウェルで一気にぼーんですよ！

835 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 22:24:27 ID:???

小説版で物理法則の書き換え特性が殆どなんでもありの�dでも魔法現象として描写されてた記憶が、、、、

836 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 22:32:34 ID:???

そういう覚醒状態はどの作品でも除外だと思うんだが

837 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 22:38:53 ID:???

じゃおまいはＧガンでドモンの明鏡止水が除外だとか言い出すんですか。

838 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 22:41:54 ID:???

>>835
小説はそんな感じなのか！
アニメでも想いはに反応してだよな

839 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 22:49:58 ID:???

>>837
836じゃないけど
Gガン厨はどんなのが相手でも「それでも・・・それでも師匠ならry」と言ってくるから
話にならないという印象がある

840 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 23:02:45 ID:???

俗に言う考察不能

841 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 23:18:36 ID:???

>>839
だって公式設定で精神力で機体性能の上限が無限大とかあるんだぜ？
そしてパイロットは無限物量に自己増殖自己進化自己…最後なんだっけ？
ともかく、そんな感じののデビルガンダムと単機で戦い続けたドモンカッシュと互角でガチリあい、
ドモンとて最後にようやく超えられたほどの武士。
というか、ガンダムファイター自体が素手でビル投げとばすはＭＳ破砕するわの変態人外。
もう、単純な戦力とかそういうのを超越してるよ。

842 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 23:26:55 ID:???

なるほど、これが・・・・・

843 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 23:40:16 ID:???

エウレカも似たようなモンじゃね？
マクロスで言えば、こいつ等鳥の人じゃん。
種を黒歴史と置くと、まさにＧガンだろ。

844 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/06(木) 23:41:46 ID:???

マクロスで言ったら鳥の人よりゲペルニッチじゃね？

845 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 00:06:52 ID:???

ゲペルニッチはさらにそれらを超越してると思う。
人間の重火器に対する∀みたいなイメージを1000乗してやっと追いつくみたいな感じ。

846 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 00:25:32 ID:???

統合軍：惑星ぶっ壊すのがギリギリできるかどうか
ゲペ：銀河中の全生命体程度、十数秒もあれば余裕で絶滅させられますが、何か？


こんなんだもんなぁ、マクロス世界は。

847 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 00:42:19 ID:???

ガンダムファイターってプロトデビルンみたら格好のエサだな。
思いっきりエナジー吸いまくられるじゃん。

848 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 00:45:52 ID:???

吸われても吸われても尽きる事無くスピリチア再生しそうな…

849 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 00:49:39 ID:???

>>844-845
ゲペルニッチってマクロスの何に出てくるやつなの？

850 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 00:52:29 ID:???

>>849
マクロスII

851 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 00:55:59 ID:???

>>850
嘘教えんな。

852 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 00:59:52 ID:???

>>847
ガンダムファイターって本当に無敵ですねー

853 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 01:12:24 ID:???

何故かGFどものスピリチア吸い続けた挙句、
スピリチア自己再生種族になるプロトデビルンが思い浮かんだ。

854 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 01:14:13 ID:???

>>848
ヒント：スピリチアファーム

855 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 01:15:13 ID:???

いや、GFどもの不器用な拳から伝わってくる色々なモノを浴び続けた結果だ！！

856 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 12:09:26 ID:???

で、
敵の攻撃耐えてから攻撃みたいな見世物プロレス戦闘で
マッハ15の弾道ミサイル迎撃できるの？

857 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 12:34:59 ID:???

ヒント
つドラゴンボールの連中はマッハ15の弾道ミサイルを何巻目の時点で迎撃できるでしょうか？

858 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 12:36:00 ID:???

そもそも直撃を食らったところで普通に耐え切る気がしないでもない。
あ、勿論生身での話な？

859 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 12:40:47 ID:???

日本は荒野になっててＧＦが爆心地でニヤリと笑ってる光景が目に浮かぶ。

860 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 12:53:23 ID:???

世が世ならオーガなぞ目じゃ無いレベルの警戒されてただろうね奴等。
奴等は生身で一国の軍事力(�dでも科学力全盛の未来世紀基準)に匹敵するー！！！

861 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 12:54:41 ID:???

っつか奴等の中にはマジに第六感どころかエイトセンシズ辺りまで目覚めていそうな奴がいるような気がしないでもない。

862 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 12:56:00 ID:???

思うんだが、生身石破天驚拳で普通に迎撃できないか？
レーダー？　そんなもん第六感的不思議感知能力で十分(ry

863 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 12:57:14 ID:???

もはや何のスレだよｗ
ほら、Gの人が強いのは十分わかったから話し戻して
いかにしたら種は他勢力に勝てるかを論議しようぜ。

864 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 12:58:19 ID:???

ヒント
っどうあがいても種じゃ�_

865 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 13:00:05 ID:???

>>863
どうやってミサイルを迎撃するかって話だろ？

866 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 13:01:54 ID:???

>>862
プロレス世界ではご丁寧に相手の攻撃を受けるのが礼節ですので
迎撃は不可能です。

867 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 13:17:36 ID:???

>>866
いや、別にガンダムファイターはプロレスラーじゃ(ry
どちらかというと攻撃を双方がぶっ放して力負けした方の負け的なやつだぞ？
まあ、あえて受け止めるというのならまた分身殺法ゴットシャドーが炸裂して受け止めるとか、あるね？

868 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 13:20:29 ID:???

>>867
いや、普通にミサイルを生身で受け止めて大気圏外まで投げ飛ばすんだろｗｗｗ
そして気のせいかレッドフレイム理論なのか知らんが、何故か爆発しないミサイルｗｗｗｗ

869 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 13:22:39 ID:???

>>868
　警　死　庁　2　4　時　か　よ　！　！　
それ何て伝説の警察漢「鉄の腕」？

870 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 13:37:40 ID:???

今川信者はどっかいってくれ。
生身でロボを圧倒とかロボットのアイデンティティを壊してるから。
それはかまわないんだけど、こういうスレではそういう作品はいらない。

871 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 14:16:11 ID:???

＞生身でロボを圧倒は今川
謝れ、拳神バリーとか蘊奥とかに謝れ。

872 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 14:34:04 ID:???

なんでＧの話してんの？

873 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 16:39:52 ID:???

アストレイ厨もお帰りください

874 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 18:43:53 ID:???

アストレイだって種だよ！！
無視してあげるのはかわいそうというか、
もう他作品と張り合えそうなのは
正直コイツ等しかいないんじゃね？

875 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 19:36:29 ID:???

電童、種シリーズ対アクエリオン、マクロスシリーズ
これで互角。

876 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 19:57:09 ID:???

電童をエウレカと交代すれば完璧

877 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 20:15:07 ID:???

いや、エウレカならスパロボ分が足りない。
電童とエウレカならバランスがいいだろうけど。
兎に角どっちにしろ、種が足引っ張る事は明白。

878 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 20:26:29 ID:???

種よりエウレカの方が足ひっぱると思うのだが。
理由はビームシールドにドラグーンがあるから。
エウレカより種が足ひっぱると思う理由は何？

879 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 20:28:32 ID:???

間違えたorz
エウレカにはビームシールドとドラグーンがないから

880 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 20:42:42 ID:???

その代わりにトラパー関連の物理法則改変技術と、何より愛がある。

881 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 20:43:42 ID:???

うん、どう見てもスパロボじゃん！！
ズルイよ！！

882 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 20:44:42 ID:???

家族愛とか世界設定とかがリアル調に描かれていれば
それはリアルロボットなのです。
だからZOEだってリアルロボットアニメ＆ゲームなのです。

883 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 21:06:21 ID:???

>>880
物理法則書換は敵だけなので^^;
「愛」はおけだな！

884 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 21:48:22 ID:???

そういやＧガンの性能
ジャンプで成層圏まで到達
重力３０００倍でも耐えられる
生身では師弟のみでビルを蹴り上げる
マッハ15？
彼らを倒すには光速を超越した速さで戦わないと

885 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 22:10:37 ID:???

>>883
いや、普通にタイプゼロもジエンドもホランドの最後機体すらも書き換え使ってうごいとったがな。

886 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 22:21:37 ID:???

日本の周りにはトラパー無いからミサイル迎撃無理じゃね？

887 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 22:25:47 ID:???

>>885
どこ？
おれには思いあたる節が見当たらない・・・

>>886
ニルヴァーシュSpec3は大量のトラパーを自ら引き出せます

888 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 22:31:41 ID:???

いや、奴等の機体には何気に発生できるブツが載っとるやんけ
他のコーラリアンから干渉を受けない高密度のトラパーを含有するアーキタイプがさ。
単体でトラパー含有してて、展開しつつそれらを媒介に世界を書き換えられるから奴等は特別なんだよ。

889 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 22:32:45 ID:???

じゃ、ニルヴァーシュとそれに関連する機体は
基本的にトラパーの自力散布と世界書き換えが出来るでおK?

890 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 22:38:34 ID:???

あんまり増えすぎてクダンの限界が来てグレイトウォールに世界が覆われてもイヤなのでそれでいいです。

891 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 22:38:50 ID:???

ニルヴァーシュだけがセブンスウェルによってトラパーを自力でだせる

892 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 22:51:15 ID:???

白くなったらイケんじゃね？

893 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 22:52:13 ID:???

じゃ、ニルヴァーシュは∀すら余裕でボコれるスーパーロボットって事でFA?

894 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 22:53:06 ID:???

∀の月光蝶には微妙じゃないか？

895 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 22:54:37 ID:gkyhYQL0

流石に白ニルバーシュとかでくんのは反則じゃね？
白ニルバーシュはGガンとかと同じ扱いかと

896 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:02:44 ID:???

いや、月光蝶でも物理攻撃である以上、、、な？

897 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:03:41 ID:???

いや、白ジエンドのほう。

898 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:05:29 ID:???

>>895
白ニルは反則なのかｗ？
>>896
いや、物理攻撃が効かないってワケじゃないだろ

899 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:11:20 ID:???

>>898
小説版とかもう完全に物理法則レベルで捜査されてて完全無効化でしたが何か。
グレイトウォールとかの反則と基本的に同位だからなアレ。

900 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:14:58 ID:???

>>889
このスレってアニメだけじゃないのか？
小説もありなのか。おれはアニメでしか考えてなかった。
小説はBMSやセブンスウェルが願ったことなんでも叶えてくれるから反則じゃないかな〜

901 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:15:51 ID:???

もはやそこまで行くと、
トラパー系技術＝未来世紀のガンダリウム合金関連技術
じゃないのかコレは。

902 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:17:21 ID:???

それこそゲペルニッチと愉快なプロトデビルンの仲間タチを持ってこないと
もはや太刀打ち出来ねー気がする。

903 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:19:50 ID:???

>>901
トラパー系技術と言うか、コーラリアン技術なんだけどな
>>902
ちょｗあれバサラしか太刀打ちできねーよｗ

904 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:38:01 ID:???

それでもガンダムファイター達なら、、、、
GFなら、熱き血潮と魂を込めた拳で、プロトデビルンにもスピリチア自己再生能力を伝えられると信じている。
熱気バサラが歌で伝えるのなら、こっちは拳で伝えるのが仕事じゃい！！

905 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:39:45 ID:???

もはやガンダムファイターは何だよ、、、、

906 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:42:20 ID:???

どんなに熱い魂が込められていても、
アニマスピリチアが込められていなければ話になりません。

907 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:45:34 ID:???

>>905
カミ、いわゆるゴットン。

908 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:47:06 ID:???

これがGガン厨か…

909 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:49:03 ID:???

それでもショウ・ザマならやってくれる

910 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:51:52 ID:???

Gガン対Gロボ対ムリョウ対ガガガ生身対決スレでも立てて勝手にやれよ。

911 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/07(金) 23:56:41 ID:???

でも、最後に生き残るのはジロン

912 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 00:08:14 ID:???

スレタイも読めないヤツばかり

913 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 00:08:19 ID:???

G厨の言ってることは、ほとんどウソばっかりだから信じるなよ！
>884もデタラメばっかり。まぁ、マジで信じるヤツなんていないとは思うがな。

914 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 00:17:44 ID:???

詳しくは知らんがビル蹴り上げはやってたな

915 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 00:18:44 ID:???

ジャンプは多分嘘、ただロールアウトした時のスペック上大気圏突破は絶対不可能なはずのゴッドガンダムを
その場のノリとイキオイで大気圏突破させた挙句に南米→香港間を一時間以内で飛翔したのはマジ。
マッハ15はパンチ力だった希ガス。
光速かは知らんが、15発だかの同時に着弾する高速パンチを破るために速度を極め
挙句、　自　分　も　1　5　人　に　分　裂　し　て　パンチを受け止めたのはあまりにも有名。
バカだろ？正直バカだろ？　受け止めずに避けようよ！！

916 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 07:24:30 ID:???

>>904
結局は魂がこもってようが攻撃するんだろ。

Ｇガン厨ウザ

917 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 12:26:25 ID:???

>>884
シャイニングからゴッドに乗り換え時にやってのけた
んでギアナ高地から香港へと飛んでいった（ヘブンズソードどもが後を追ってたが）
ビル蹴り上げはマスターといっしょにやってた
重力３０００倍は敵の攻撃に耐えてた
>>913ちゃんと批判するならＤＶＤみろ

918 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 12:44:16 ID:???

スレ違いな事は確かだな

919 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 13:48:50 ID:???

>857
Zまで待つ必要なんてないな。レッドリボン編で十分。

920 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 13:50:26 ID:???

Ｇ厨ﾏｼﾞｳｻﾞｽ

921 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 16:24:43 ID:???

スレタイちゃんと見ようよ・・・

922 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 19:09:55 ID:???

別のスレでは２０００倍の重力とか言ってたくせに、
いつのまにか数が増えてるｗｗ

インチキＧ厨さっさとどっかいけ

923 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 20:43:05 ID:???

ttp://skull1.alchemist.ne.jp/macross.html
バルキリーの変形やトイを見たい人はどうぞー

924 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/08(土) 23:14:20 ID:???

ガウォークｶｯｺﾖｽ・・・

マクロスの勝利が決定しますた

925 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/09(日) 00:36:10 ID:???

じゃあ次は成恵の世界を入れてくれ

926 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/09(日) 20:01:26 ID:???

>>924
格好良さならエウレカの３０３もカッコ良いぞ

927 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/09(日) 20:17:19 ID:???

デビルフィッシュとスピアヘッドは良かった、あとジエンドも。
ニル０は全部どうも……。

928 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/09(日) 20:47:28 ID:???

スピアヘッドやtheENDもいたな。
こいつらかっこいいよな！
流石河森だぜ

929 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/09(日) 20:53:33 ID:???

結局ジエンドも303もビーグルモードは出なかったな。
変形自体しないのか。

ま、アスラーダはもう勘弁

930 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/09(日) 21:32:10 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=1HsA3oF7K5w&search=aquarion
ソルナはいい

931 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/09(日) 21:45:15 ID:???

>>930
にしてもアクエリオンの合体は卑猥だなｗ

932 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/10(月) 12:08:32 ID:???

アクエリオンゴテゴテしてて好きじゃないんだよな…

まだLFOのがいいよ

933 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/10(月) 15:57:30 ID:???

>>932
人それぞれだもんな

934 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/10(月) 18:09:01 ID:???

俺みたいにＣＧ自体が苦手な奴もいるしな

935 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/10(月) 18:54:01 ID:???

おれもＣＧロボットはちょっと・・・。
嫌いってワケじゃないけど、手書きと比べるとな〜

936 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/10(月) 19:37:02 ID:???

俺はどっちでもかまわない。エウレカとか確かにＴＶであの手描きはすごいけど、
ギミックの使い方などの戦闘演出がへたくそだよね。

937 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/10(月) 20:03:02 ID:???

>>936
エウレカは結局過去のロボットアニメと同じような動きだったからな。
でも、48話はエウレカ独特だったと思うよ

938 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/10(月) 20:36:04 ID:???

>>937
４８話ってちゃんとギミック使ってたところだっけ？
ニル対ジエンド。そこだったら同意。

939 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/10(月) 20:58:44 ID:???

>>938
そうそうニル対ジエンドの所。
あそこで初めてボードの存在意義が出てきたよな！
追いかけっこが良かったと思う

940 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/11(火) 06:38:29 ID:???

こいつをどう思う？
ttp://www.youtube.com/watch?v=rVWAWTSJFV4
ttp://www.youtube.com/watch?v=NMhsGwrzwtI

941 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/12(水) 16:45:21 ID:???

すごく…デカルチャーです

942 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/12(水) 21:29:52 ID:???

>>940
ああ、韓国のアニメだろ？
バルキリーそっくりなのに、何故か、名称がガンダムと呼ばれてる奴

943 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/12(水) 21:52:07 ID:???

テコンVの方も有名だけどなｗ

944 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/12(水) 21:58:21 ID:???

その昔、マクロスとオーガスとサザンクロスを合体させた夢の様なアニメがありました

945 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/12(水) 21:59:36 ID:gihGthwg

パックリセブンとか

946 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/12(水) 22:01:24 ID:???

>>944
ロボテックはぬえ自身も公式に認めてるから問題無し。
おまけにバトルテックとして、日本に逆輸入される段階で、ぬえの河森さん自身がメカデザインを
やり直してるくらいだｗ

ロボテックの場合、パチモンというよりは単なる海外版と言った方が正解。

947 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/12(水) 22:01:50 ID:???

すまねぇ、上げちまった　orz

948 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/12(水) 22:06:17 ID:???

つまり、スーパー戦隊シリーズに対する
パワーレンジャーシリーズみたいなもん
って理解でFA?

949 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/12(水) 22:22:12 ID:???

>>948
そういう認識で問題なし。

実際、ダーティペアなんか、ぬえ自身が公式にアメリカの漫画家と契約してアメコミ版を書かせてるくらいだし。

950 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/12(水) 22:51:54 ID:VmBzcs9k

age美ーー!!

951 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 01:10:02 ID:???

とりあえず次スレは種ＶＳ雪風ＶＳフルメタＶＳボトムズＶＳリーンの翼で

952 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 01:11:31 ID:???

ヒロイン最萌え選手権でもやるか

953 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 01:12:36 ID:???

盛り上がんねぇ・・・

954 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 01:16:53 ID:???

とりあえず雪風のヒロインは雪風で良いのか？

955 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 01:38:01 ID:???

萌え勝負では雪風の一人勝ちになってしまうではないか！

956 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 01:42:15 ID:???

>>951
マクロスは残さんの？

957 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 01:44:39 ID:???

マクロス厨は自制がきかないので

958 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 02:31:14 ID:???

>>951
リーン入れるの少し早すぎね？
次スレはとりあえずキンゲにしとかない？

959 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 03:37:43 ID:???

Gとか∀とか入れたら種なんかに勝ち目無いだろう。強さのケタが違う。
ガンバスターとかイデオンとかゲッターエンペラーとか入れたらもー無茶苦茶。
惑星一個くらい簡単に消えちゃう。

まあ、そんな奴等もグランゾンの前では塵同然なのだが。

960 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 07:11:46 ID:???

ｽﾊﾟ厨ｳｻﾞｽ

961 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 09:36:08 ID:???

つうかグランゾンなんかロボ物全体で見れば雑魚だぞ

962 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 09:40:33 ID:???

ガンバスターの前辺りにグランゾンだろ。

963 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 10:28:07 ID:???

アニバスターのグランゾンなら…

964 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 11:58:10 ID:???

>まあ、そんな奴等もグランゾンの前では塵同然なのだが。

それでもヒビキなら....ヒビキとドレッドチーム、ペークシスならば目にモノ見せてくれる筈！とか思ってる俺ヴァンド好き。
他にもシャノン＆ゼフィリスの御者と竜機神コンビ(原作版推奨。カップルの方が合うか?)なら何とかしてくれるとか思ってたり........。

965 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 18:58:41 ID:???

で、次スレの参加作品はどうする？
マクロスとか強すぎなんでもう少しレベル落した方がいいんでない？

966 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 19:01:00 ID:???

せっかくだから俺はアーマードトルーパーを選ぶぜ

967 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 19:03:02 ID:???

じゃあせっかくだから俺はバーチャロイドを選ぶぜ

968 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 19:04:10 ID:???

せっかくだから俺はアーマードコアを選ぶぜ

969 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 19:15:44 ID:???

せっかくだから俺はシルエットマシンを選ぶぜ

970 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 19:21:46 ID:???

おまいら
候補挙げるのは勝手だがもしスレタイに決まったらちゃんと語るんだろうな？

971 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 19:22:22 ID:???

せっかくだから俺はザンダクロスを選ぶぜ

972 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 19:44:51 ID:???

ザンダクロスなら俺も語れるぜ

973 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 19:56:54 ID:???

じゃあせっかくだから俺はマンマシーンを選ぶぜ

974 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 19:59:11 ID:???

せっかくだから俺はメタルギアを選ぶぜ

975 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 20:32:17 ID:???

せっかくだから俺は第六世代型恒星間航行決戦兵器を選ぶぜ

976 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 21:51:38 ID:???

せっかくだから俺は破壊ロボを選ぶぜ

977 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 23:05:42 ID:???

じゃあ俺はスパイダーマンのレオパルドン

978 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/13(木) 23:10:27 ID:???

せっかくだから俺は成恵の世界を選ぶぜ

979 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/14(金) 02:11:52 ID:???

で次スレは980か？

980 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 20:18:06 ID:???

暇だから立てようか？
けど、どれにするんだ？前レス基準にすると
種対オーバーマン対アーマードコア対戦闘妖精雪風
にするけど。

981 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 20:37:13 ID:???

いいんでない？
ＡＣが圧倒的に弱い気がするけど

982 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 20:39:11 ID:???

種対ゼーガペイン対エスカフローネ対バーチャロン4戦目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1153054933/l50

983 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 20:44:21 ID:???

>>981
ガンダムよりは強いよ


他はｼﾗﾈ

984 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 20:54:18 ID:???

じゃあ立ててくる。
ルールは前スレと前々スレ準拠にする。

985 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 21:14:26 ID:???

っと、立てる前にこんなんでどう？
種対ｵｰﾊﾞｰﾏﾝ対ｱｰﾏｰﾄﾞｺｱ対戦闘妖精雪風4戦目


・アニメ版で考慮する。（アーマードコアはシリーズ全体から考慮）
・陣営同士の共闘・和解は禁止。
・敵勢力との共闘も禁止
PART1
種MS対ファフナー対エステ対エヴァ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1141610545/
PART2
種MS対ファフナー対エステ対エヴァ対ブレン2戦目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1141972983/
PART3
種対エウレカ対エルガイム対マクロス3戦目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144598255/

986 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 21:40:20 ID:???

>>985
アニメ版で考慮するとオーバーマンの勝ちは決まってるしゲームと小説も混じってるのに比較しようがなかろ？

987 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 22:16:01 ID:???

マクロス（バルキリー）ｖｓオーラーバトラーで
勝負にならんな
1対1ではオーラーバトラー系のスピードにはついていけないし
パワーでは負けるし

988 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 22:20:06 ID:???

じゃあ>>951を元に
種ＶＳ雪風ＶＳフルメタＶＳボトムズで、
なんかいきなり弱くなった気がする。

989 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 22:28:29 ID:???

地味やのぅ・・・

990 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 22:29:48 ID:???

雪風は原作ナシなのかよ
情報量が少なすぎる

991 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 22:31:33 ID:???

あれはアニメより小説が先なんだから、両方でいいだろ

992 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 22:45:40 ID:???

>>990
つーか、原作抜きの雪風なんて考えられないがｗ

993 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 22:46:45 ID:???

では雪風は小説込みで立ててくる。

994 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 22:59:38 ID:???

どんなボロクタATでもかなりの高確率で勝利を収める異能生存体キリコ
加えて青の騎士〜に出てきた最強ATテスタロッサ

片や超音速で戦闘機動し光学ステルスすら見逃さないメイブ雪風

たぶんこれで2強
種やフルメタなんぞ知らんｗ

995 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 23:01:06 ID:???

立てた。けど前スレ二つ作っちまった･･･
種ＶＳ雪風ＶＳフルメタＶＳボトムズ4戦目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1153144700/

996 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 23:05:51 ID:???

>>987
VF-0Dはマッハ2.62（約3200km/h）、VF-19はマッハ25以上（約30000km/h）で、
ビルバインは350リル（約1400km/h）じゃなかった？

997 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 23:26:41 ID:???

>>996
富野信者はマクロスのことをびっくりするほど知らないから。
だから、そっとしておいてやってくれ。

998 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 23:31:21 ID:???

>>997
たぶん、だが。
バトロイドではそれほど速度は出ない(AVFでもマッハ１だったか？)上に、
サイズの問題で接近されての格闘戦になれば不利、かつオーラバリアのおかげで
各種攻撃を無力化される。
という理屈じゃあるまいか。

そんなんならマイクロミサイルばらまいて一撃離脱すればいいだけの話だが。

999 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 23:36:59 ID:???

オーラバトラー知らないから聞くけど、
反応弾とかも通用しないのか？

1000 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/07/17(月) 23:38:18 ID:???

気合いがあれば核まで防ぐとか言う代物か

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